Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 12:25 am
Как он проходил-то?
Тему начал sergo_grig с "учеников", я было там написал пару слов, да её быстро перенесли в недоступный раздел. Вот что:
я писал(а):
На моей слабой памяти, на подсчете всегда поднимались 4 основных темы. А кроме своего собственного подсчета, я был еще где-то на 40-ка подсчетах своих "личных плодов" (не все из них крестились) и, наверное, еще раза в два больше или сам считал или помогал кому-то.
темы вопросов были вот какие:
- согласен ли ты, что спасены только члены нашей церкви (т.е. спасены только ученики, а их больше нигде нет, если бы были, Бог бы их нашел и т.д.)
- принимаешь ли ты решение женится только в церкви и ходить на свидания только в церкви
- готов ли ты отдавать 10% сбор + особый сбор
- принимаешь ли ты решение быть на всех собраниях (не уезжать более чем на 2 недели и пр.)
Это основные темы. Какие-то люди спотыкались об одно, какие-то об другое. Чаще всего, я заранее обсуждал все эти вопросы со "своими", чтобы решить всё ещё до подсчета. Что-то надо было подробнее объяснять, что-то принималось легко.
Читался вначале отрывок из Луки про башню. Потом, по обстоятельствам, если у человеа были проблемы - что-то читалось ещё, но чаще - нет.
После подсчета человек должен был сутки постится. Так-же, я рассказывал в конце о деталях крещения, что говорить, как одеваться и т.д.
вот и всё
Разумееется я имел ввиду, что эти все решения должны были приниматься на всю жизнь и всё это следовало из занятия "что значит быть учеником".
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 1:29 am
Димец,
Цитата:
Вопросы к посетителям:
- какие темы поднимались на вашем подсчёте?
- Какие решения вам требовалось принять?
- Что у меня с памятью?
Тогда и у меня что-то с памятью... :
Про башню помню; про спасение только в ЦХ тоже помню. Про сбор и
10 % помню; про брак только в Церкви тоже помню.
А еще помню меня спросили : "Если твои близкие воспротивяться и запретят тебе ходить, что ты сделаешь?"
Для меня это было серьезно - моя мама имела на меня огромное влияние. И я ответила :"Пойду к сестрам."
Видимо ответ не очень понравился - Вэл пошла советоваться к Тэмми.
Меня отнесли к не очень убежденным, но креститься разрешили.
Хотя смутное ощущение (все же давно это было - 10лет назад!) , что
я тоже только со второго подсчета прошла...
Может тоже с памятью чего ?
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
А я почти ничего не помню.
Помню, что надо на все собрания ходить.
Про 10% помню (не было тогда особенного сбора).
Про дружбу только в ЦХ помню.
Про пост не помню, я в цх ни разу не постилась, но про футболку мне сказали.
Меня крестили, кажется, на следующий день. Правда я забыла, что надо было отвечать на вопрос "Какова твоя исповедь" и начала нести всякую ерунду...Мне так, громким шопотом начали подсказывать...Вот так все было у меня...
Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 9:30 am
Я помню подсчёт стоимости, как будто это было вчера:
1. Быть на всех собраниях.
2. Строить особенные отношения только с сёстрами.
3. Поехать куда угодно и оставить что угодно, ради Христа.
4. Не уезжать больше чем на две недели.
_________________ Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
Вполне возможно, что вопросы могли быть разные, так что у всех все с памятью нориально!
У меня же, например, спросили и про "тихое время", и про проповедь (8 человек пригласила в тот день, сказали "маловато будет, ну да ладно"). Про 10%, брак в церкви, посещение всех собраний - это само собой. Про 2 недели разговор был.
Вобщем, по полной программе...
Эх, золотые были денечки Теперь уж не то...
P.S. Чуть не забыла - единственность церкви!
Последний раз редактировалось: Натали (Чт Dec 18, 2003 11:01 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 11:36 am
Цитата:
темы вопросов были вот какие:
- согласен ли ты, что спасены только члены нашей церкви (т.е. спасены только ученики, а их больше нигде нет, если бы были, Бог бы их нашел и т.д.)
- принимаешь ли ты решение женится только в церкви и ходить на свидания только в церкви
- готов ли ты отдавать 10% сбор + особый сбор
- принимаешь ли ты решение быть на всех собраниях (не уезжать более чем на 2 недели и пр.)
У меня спрашивали несколько иначе:
- Кто спасен? - Ученики- Где ученики? -В цх. - А еще где? - Может и есть, но маааааловероятно.
-10%-что это? Как часто надо отдавать? Как я буду планировать свои доходы.
-Ты понимаешь, что можешь выйти замуж только за брата? - Да, здесь столько симпатичных братьев.
-В каком случае ты можешь не придти на собрание? -Только если умерла. -На время можно оставить церковь? - Опытным путем вычислии, что на 2 недели.
--
НАдо сказать, что 3-е занятие со мной проходили 3 раза, остальные по 2 раза, подсчет я прошла со второго раза и в течении всего этого времени до крещения слышала от девушек, которые со мной занимались, переговорки:не раскаялась, не понимает и т.д. Так что, когда прошла 2-й подсчет была на 7-м небе
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 3:06 pm
Мда.
Когда я крестился - заметил удивительную вещь: сестры проходили подсчеты со второго или третьего раза, а еще были какие-то предпосчеты. У новых братьев обычно было по другому - крестились почти сразу.
Мне тоже говорили поститься сутки перед крещением. А я кажись семечек поел
Все вопросы не помню.
Помню про посещение всех собраний - я сказал "не могу". Меня спросили "почему". Я ответил "я - военный, в любой момент могут поставить в наряд, в караул, послать куда", короче как-то замяли этот вопрос.
И еще вопрос был "если вдруг все перестанут верить - как ты будешь вести себя". Надо было ответить что-то вроде "даже если все вокруг перестанут верить - я буду верить"...
Про 10% помню, но тоже как-то замяли, так как я был все-таки студент...
Кажись про свадьбу в Церкви тоже говорили, но для меня этот было так понятно, что я сказал "ну конечно же!".
А еще один прикол: я был уверен, что подсчет стоимости назывался "ПОЧЕТ стоимости". И я думал - у-у как почетно то. Только через месяц или два понял, как правильно это называется...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 3:23 pm
Свой подсчет я помню не очень, вообще не думал что это что-то важное - просто еще одна встреча, познакомились типа с еще одним братом, поговорили. Кажется еще с одним братом вместе - мы пришли на одну беседу и параллельно двигались ко крещению.
Ну были вопросы про сбор, наверное про собрания и вообще преданность. Отчасти - про то что и как я понял. Как экзамен я это не воспринимал точно.
Спустя полгода должен был крестится мой брат. И на вопрос что такое "подсчет", я неморгнув глазом ответил - ну как, поедут в офис церкви, там посадят на детектор лжи. И он купился!
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 4:14 pm
А я свой подсчет как сейчас помню
Принимал его у меня брат из Америки, по -русски он тогда практически не говорил,разговаривали через переводчика, я пытаюсь понять, что мне по английски говорят, 70% не понимаю ,но переводчика не слушаю,понимаю что задают вопрос, а какой не понимаю ,так что бедный брат переводил по нескольку раз
А ещё помню , как сильно дрожали руки,я их под стол спрятал
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 6:59 pm
помню принимал подсчёт у меня негр по имени Эммануил
всё было как у всех в то время
- кто главный в моей жизни
- все собрания
- спасены только ученики
больше непомню
когда прошёл подсчёт мой брат я перед подсчёта поинтересовался о этих вопросах и обнаружил что там имеет место быть совершенное непонимание вопросов или понимание, но не то что нужно
после чего имел сюрьёзный разговор с жерноклеевым и получил следующий ответ "сейчас время другое, мы ему заложим азы а дальше с ним лидер доведёт всё до ума" меня чес говоря ответ неудовлетворил, но я тогда был на пути к уходу и меня это интересовало чисто поверхностно ... сейчас брат в ЦХ и вроди бы намано ему там
Зарегистрирован: May 26, 2003
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Dec 17, 2003 11:40 am
Да, интересно, как сейчас подсчеты проходят.
Мы с Сергеем подняли эту темя на учениках так как оказалось, что большинство из нашей беседы прошли подсчет с 2-3 раза. А причины по которым, большинство не прошло, настолько бональны.
Я не прошел из-за того, что был несогласен с тем, что тоько смерть может помешать мне быть на собрании.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Ср Dec 17, 2003 1:24 pm
Агафонов Сергей писал(а):
Да, интересно, как сейчас подсчеты проходят.
Мы с Сергеем подняли эту темя на учениках так как оказалось, что большинство из нашей беседы прошли подсчет с 2-3 раза. А причины по которым, большинство не прошло, настолько бональны.
Я не прошел из-за того, что был несогласен с тем, что тоько смерть может помешать мне быть на собрании.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Ср Dec 17, 2003 1:42 pm
eva писал(а):
Интересно, какие ейчас подсчеты и есть ли вообще они???
Наверное, есть, но я даже не интересуюсь.
Сейчас как раз изучаю Библию с моей подругой, и именно на обязательный "подсчет" я ее вести не буду. Не вижу смысла. Если буду в чем-то в итоге неуверена, просто приглашу кого-нибудь из учеников, которому я доверяю, пообщаться с нами вместе. Хотя, возможно, и такой необходимости не возникнет. Всего и делов-то
А кстати, кто-нибудь помнит или знает, как было, когда занятия проводил лично лидер, работающий на церковь? Раньше же только они подсчет принимали. Он сам своего ученика "считал" или вел к "вышестоящему"? И как, интересно, сейчас с этим - кто подсчеты принимает (если они есть конечно )
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Ср Dec 17, 2003 3:36 pm
Гость с юга писал(а):
А кстати, кто-нибудь помнит или знает, как было, когда занятия проводил лично лидер, работающий на церковь? Раньше же только они подсчет принимали. Он сам своего ученика "считал" или вел к "вышестоящему"? И как, интересно, сейчас с этим - кто подсчеты принимает (если они есть конечно )
Да по разному бывало... Кто как. Когда мы вели сектор - вели, бывало, к лидеру региона, или сами, может (уже и не помню ) А когда вели церковь - "считали", разумеется, сами..
Мой подсчет проходил в Америке, единственное, что помню, что меня смутило какое-то "хозяйственное" определение суммы моего сбора (не в процентах, потому что постоянного дохода не было).
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Ср Dec 17, 2003 7:14 pm
Последний подсчет, на котором я была, был в конце августа этого года-крестилась моя близкая подруга. А я сидела и думала:"Что подсчитываем, а главное, зачем?" Человек почти 5 лет к вере шел...
А кстати, кто-нибудь помнит или знает, как было, когда занятия проводил лично лидер, работающий на церковь? Раньше же только они подсчет принимали. Он сам своего ученика "считал" или вел к "вышестоящему"? И как, интересно, сейчас с этим - кто подсчеты принимает (если они есть конечно )
Не всякий работающий на церковь может проводить подсчет стоимости. Мне не доверили. ВОдила к вышестоящим. Кстати, вот странно, правда, я не помню, чтобы "мои" не проходили подсчет с первого раза..Вообще, сейчас вот думаю, мы уже говорили об этом. Странно как то все построено. Для крещения одного желания и исповеди недостаточно, проверяют-перепроверяют.
А к Причастию допускаются все кто попало...
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Чт Dec 18, 2003 1:00 am
Помню я, Слава, твои семечки. Экий ты был грызун. Мне tm фотки старые прислал - вся беседа КГБ - вот было время молодое
Вопрос "если вдруг все, и даже я, уйдут из церкви?" - был очень частым - в этом меня подвела память-то всё таки... Вопрос проверял силу решения человека...
У меня принимал подсчет Патрик. Был такой классный "мужик средней толщины". По русски небельмесил, но кое как с переводом Индейца мы что-то осилили. Сам факт "приема экзмена" иностранцем меня волновал довольно-таки сильно.
Помню, однако, что многие вещи были для меня неожиданностью: и про свадьбы и про 2 недели и про сбор я раньше и не догадывался. Как, впрочем, и про единственность спасения только в ЦХ. Правда это было уже несложно принять, после того как решил ставить Иисуса на 1-е место...
Я думаю теперь, что это специально так все расчитано - оставить наиболее трудно-доказуемые из Билии вещи на последний момент. (вернее, вещи вообще не-библейские) Чтобы человек, приняв главное решение, не спотыкался об эти "мелочи".
А еще, пост-когда-ничего-вообще-не-есть стал большой неожиданностью. Я даже думал, что зря не поел заранее Но зато был рад очень и это все было не сложно перенести. А!!! меня как назло, в общаге, все начали едой искушать - ну подвернулось всё так. То ни допросишься ни у кого "похомячить", а тут все как с цепи сорвались и приносили всякие вкусности прямо мне домой, ни с того ни с сего.
Но я им не дался
У меня подсчета не было. Точнее как бы между делом мне лидер сектора в перерыве собрания задал пару вопросов, я даже удивился, "чего он ко мне пристал?"
А потом когда меня к немуже притащили на подсчет, он сказал, идите крестите скорее, подсчет уже давно был.
Я потом все думал, чтож это за подсчет такой, и что на нем спрашивают...
И как, интересно, сейчас с этим - кто подсчеты принимает (если они есть конечно )
Еще пока есть. Больше похож на дружескую беседу с рнц, чем "детектор лжи", хотя все равно новообращенным страшно, как перед экзаменом.
Наталья К. писал(а):
Странно как то все построено. Для крещения одного желания и исповеди недостаточно, проверяют-перепроверяют. А к Причастию допускаются все кто попало...
Согласна. (Дико извиняюсь, что встреваю, но правда, хочется поделиться впечатлением). Слишком уж какая-то обязательная формальность - "подсчет"... Чего считать-то, если человек уже двум десяткам креститься помог? И для этого, бывало, и день крещения переносился... Фарисейство какое-то... Кстати, эта тема поднималась на "Учениках" еще аж летом.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Dec 18, 2003 1:49 pm
часть текста перенесена в ветку про причащение... м-р
Цитата:
Мне tm фотки старые прислал - вся беседа КГБ - вот было время молодое
Кто есть tm? Я тоже хочу фотки ) Мне пришлите...
У меня подсчет тоже принимал американец, только вот не очень помню кто. Кажется это был Дэвид Купер, потом он женился на Эйнджеле. И Патрика тоже кажись застал. Они вроде все тогда вместе
жили на одной квартире не далеко от ГАНГа... И Индеец вместе с Девидом принимали подсчет...
Зато потом, когда пришел в казарму - друзья стали кричать "Слава крестился!" Меня поздравляли, хм, гебешники
Упс, опечатался. Однако, как это мне удалось опечататься два раза в одном имени в одном сообщении
Исправил...
Последний раз редактировалось: Slava (Пт Dec 19, 2003 12:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах