Вот именно!!! Как раз по этой причине историю православия на Руси необходимо рассматривать осторожно и с разных точек зрения.
Но я отвлёкся. Вопрос-то был не ко мне, а к RUNIX. Он ведь пока ещё мало рассказал о своей вере и о том, как пришёл к православию.
Ждём.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Май 16, 2008 3:00 pm
Шевченко Денис писал(а):
Delta писал(а):
Вообще, есть история, а есть её поп-версия.
Вот именно!!! Как раз по этой причине историю православия на Руси необходимо рассматривать осторожно и с разных точек зрения.
Это необходимо тому, кто боится попасться на удочку лжецов в этом вопросе. Но в этом случае есть прекрасный вариант - вообще не рассматривать историю православия на Руси (да и где бы то ни было), во всяком случае, пока, а рассмотреть одно только вероучение Православной Церкви. Но и тут тоже обязательно надо учитывать, кто вам это вероучение излагает. Одно дело, когда вероучение Православной Церкви излагает какой-нибудь баптист ( ), и совсем другое дело, когда о своем вероучении говорит сама Православная церковь (своими катехизисами, изложениями (типа "Точного изложения православной веры" Дамаскина) и т. д.). Это всё, конечно же, надо учитывать.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Но в этом случае есть прекрасный вариант ... - рассмотреть одно только вероучение Православной Церкви. Но и тут тоже обязательно надо учитывать, кто вам это вероучение излагает.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Май 16, 2008 4:09 pm
Валик писал(а):
очень важно, вам баптист может сказать что православные замучили больше 1,000,000 людей из-за того, что те не хотели крестится тремя пальцами, а Дамаскин такого не скажет. учитывайте...
Вот-вот, и я про то же. Спасибо вам, Валик, как практически представителю баптистов, за наглядную иллюстрацию.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Май 16, 2008 6:06 pm
Тема субъективизма церковной истории конечно интересна, только лучше ее отдельно обсудить.
Эх Валик, вы лучше подумайте не о том что разного рода цари, короли, и пр. творили под религиозными знаменами и прикрываясь разными церквями в 10-19 веках (одни только зверства протестантов в ходе религиозных войн в германии чего стоят), а о том, что сейчас те же американские "ученики христа" по всему миру вытворяют, например в ираке или бывшей югославии. Те же самые хорошо знакомые вам коротко подстриженные ребята из южных штатов с библией в рюкзаке.
Те же самые хорошо знакомые вам коротко подстриженные ребята из южных штатов с библией в рюкзаке.
Удивлён слышать настолько дешёвый довод... Ты, уважаемый RUNIX, прекрасно понимаешь, что ни Библия в рюкзаке, ни крестик на шее САМИ ПО СЕБЕ не имеют никакого отношения к духовности человека. Как с Библией в рюкзаке творили злодейства, так и с крестиком на шее... И не говори, что ты этого не знаешь.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Май 16, 2008 8:36 pm
Денис, почему же дешевый? Я с тобой полностью и целиком согласен, ну разве что с крестиком как ты говоришь - творили, а с библией - творят. И конечно как не был православным христианином Иван Грозный, так и далеко не все протестанты в сша согласны с тем что Господь работает через Джорджа Буша.
Впрочем, и подобные демонические рассказы об истории России - нужно с этим что-то делать. Вот откуда Валик такую цифру выудил? Миллион человек - а почему не 10 млн.? И все замучены? И именно православными? И именно за отказ крестится тремя перстами? )
Я готов с удовольствием поговорить о любых русских тиранах, о кровожадных православных, только пусть Валик сначала ответит, сколько людей было казнено самым худшим русским царем - Иваном 4 (который я надеюсь Валик это осознает не то что не был православным, а даже уморил голодом патриарха русской церкви), и сколько было убито в то же самое время Генрих VIII - основателем Церкви Англии и в определенном смысле всего англосаксонского протестанства. Сколько было в то же время казнено в цивилизованной Франции в одну только варфоломеевскую ночь?
Сколько людей в Российской Империи было казнено между правлением Анны Иоанновны и подавлением революции 1905 года, и сколько тогда каждый год казнили в свободных странах - вроде США или Англии?
Какое было население россии во время, когда подавлялись связанные с расколом бунты в 17 веке? Сколько было раскольников в момент самого массового раскола - в правление Александра 1, и сколько из них было подвергнуто репрессиям? Какова была доля старообрядцев в торговом и промышелнном капитале в 19 веке?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Май 16, 2008 9:29 pm
Расскажу, расскажу. На самом деле не думаю что-то новое будет, но обязательно поделюсь.
А про историю хорошо бы отделить. Нет ничего плохого в том чтобы о ней поговорить, раз начали.
Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Добавлено:
Сб Май 17, 2008 9:06 pm
Как писал на другом форуме, несильно удивился, RUNIX - комментировать не буду, может как-нибудь увидимся в храме в Шубине, так будет возм. поговорить...
RUNIX, предлагаю оставить взвешивание пролитой в веках крови историкам.
Денис, почему-то когда православные показывают протестантам зеркало, те сразу переводят разговор на что-то другое. Извините, это не наезд на Вас, скорее на других (не будем показывать пальцем).
Один Кальвин чего стоит. В истории мне неизвестна хоть одна подобная система слежки, чем та, которая была внедрена в Женеве при Жане Кальвине. У-у-у, просто не верится, что такое могло быть - парочек целующихся выслеживали и т.п. Начать с Библии а закончить кострами, да какими. А многие современные протестанские течения очень много заимствовали из Кальвинизма, хотя конечно при каждом удобном случае абстрагируются от него.
Денис, почему-то когда православные показывают протестантам зеркало, те сразу переводят разговор на что-то другое. Извините, это не наезд на Вас, скорее на других (не будем показывать пальцем).
Вы правы, Delta, это наезд никак не в мой адрес, ибо я не являюсь протестантом...
Насколько я понял, уважаемый RUNIX начал эту тему для того, чтобы свидетельствовать о своей вере и, по просьбам других участников, о причинах своего перехода из МЦХ в РПЦ. Посему обсуждение злодейств, творимых в прошлых веках теми или иными людьми, никак не вписывается в рамки этого обсуждения...
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вт Авг 02, 2011 8:00 pm
RUNIX писал(а):
(скорее я думаю удивлялись почему я так долго тянул), остальным я все расскажу как соберусь с мыслями, пока же с радостью отвечу если у кого вопросы будут.
А ты делал записи какие-нибудь, воспоминания, заметки о ученической деятельности?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 03, 2011 1:47 pm
Насколько я помню, тот Олег перемещался между Кипом, Киевом, Хорватией, Москвой и прочее. Не похоже чтобы он стал православным. И я его не видел ну ни разу.
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Пт Авг 05, 2011 8:23 pm
simurg писал(а):
Как клонирование-то продвинулось!
Или пить надо меньше?..
Пить - это по желанию. Что на самом деле нужно - это помогать мне в поисках:
gospatent
2010-10-18 10:33 am UTC (ссылка)
Значит, рассказываю: мне уже подкинули тут два варианта с этой "перегонкой" в цифру.
Первый вариант - обратиться к Олегу Сироткину, который, если я правильно понимаю, когда-то был в той же секте, что и я ("Московская церковь Христа"), а теперь - прихожанин Косьмы. У него, как я понял из объяснений своей знакомой (ilmira-b), есть своя студия записи. Не исключено, что если он узнает, для чего это всё нужно, то возьмется за это дело бесплатно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах