Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Май 05, 2008 7:27 pm
Валик писал(а):
в ПЦ тоже.
И что же необходимо реставрировать в учении ПЦ, на ваш взгляд?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Май 06, 2008 1:12 pm
Валик писал(а):
Almida,
Цитата:
И что же необходимо реставрировать в учении ПЦ, на ваш взгляд?
Ну что, стоит ли поднимать "больную" тему?
Это, конечно, будет повтором, но попробую ещё раз...
Вы, как раз, на эту тему очень мало говорили... в основном Андрей Б и Виктор Андрейченко отстаивали...
Извините, не следила за дискуссией, поэтому не могу знать, о чем вы говорили.
Валик писал(а):
Если бы нынешние православные относились к книгам Библии так, как к ним онтосились "православные" в древние времена, то я бы уже давно был "православным", потому что православное учение было бы таким же как и учение христиан первого века.
Давайте по пунктам, если можно.
1. Каким должно быть отношение к книгам Библии, по-вашему?
2. Как относились к книгам Библии в древние времена (и что это за времена, какой век)?
3. В чем вы видите принципиальную разницу между учением нынешних православных христиан и учением христиан первого века? Что давало бы возможность говорить, что это разные учения.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Май 06, 2008 6:44 pm
Валик писал(а):
Almida,
Отвечу по пунктам. На первый и второй вопрос отвечу цитатой Андрея Б. из одной темы.
...
Кто он был, не важно, интересно то, что Афанасий перечислил ВСЕ книги Библии ДО Карфагенских Соборов 400ых годов.
Често говоря, я не увидела ответа на свои первые два пункта. Ну перечислил - и что? Вы же говорили об отношении к книгам Писания, я у вас и попросила разъяснить этот момент, об отношении, о том, каким оно должно быть и о том, каким оно было. Или вы что-то другое имели в виду под отношением?
Валик писал(а):
Теперь же, тот же Андрей Б. говорит что Библия это мёртвая буква (если надо, найду тот пост) - показывая отношение православных к Библии.
Не знаю, что там кто-то говорит, но вот я православная христианка, и у меня нет отношения к Библии как к мертвой букве.
Валик писал(а):
И вот вам ответ на третий пункт. К Библии православные добавили множество других книг, которые теперь считаются такими же богодухновенными как и Библия.
Например? Просто я лично ничего не слышала ни о каких книгах, тем более о "множестве", которые считаются в Православной Церкви такими же богодухновенными, как Библия.
Валик писал(а):
Я уже не говорю о разных традициях, которые стали постановлениями. Традиции, если не противоречат Библии, в основном безвредны.
Я так понимаю, вы говорите о каких-то традициях, которые есть в Православной Церкви, которые стали постановлениями и которые противоречат Библии, так? Не могли бы вы назвать хотя бы несколько?
Валик писал(а):
Как вы думаете существуют ли в православной церкви "традиции/повеления" ?
Традиции, которые противоречат Библии? Уверена, что в Православной Церкви таковые не существуют.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Май 08, 2008 2:08 pm
Валик писал(а):
Ответ на пункты 1 и 2 один, хорошо выраженный тем Афанасием:
"СИИ (книги Библии) суть источники спасения, да сущими в оных словесами жаждущий утолит жажду, в СИХ ТОЛЬКО благовествуется учение благочестия. Никто к сим да не прилагает, ни да отъемлет от них что-либо."
Это правильное отношение или нет?
Валик писал(а):
Как вы считаете, Дидахи (http://pagez.ru/lsn/0001.php) так же богодухновенно как и любая из книг Библии, или нет?
Богодухновенна, безусловно, но не так же.
Валик писал(а):
Цитата:
Валик писал(а):
И вот вам ответ на третий пункт. К Библии православные добавили множество других книг, которые теперь считаются такими же богодухновенными как и Библия.
Например? Просто я лично ничего не слышала ни о каких книгах, тем более о "множестве", которые считаются в Православной Церкви такими же богодухновенными, как Библия.
А вы лично, давно стали православной? Как часто вы разбираетесь над тем, чему вас учат?
Не очень понимаю, к чему вопрос, но отвечу. Присоеднилась к Православной Церкви 6 лет назад, до этого была в секте, тоже 6 лет. Мне кажется, что разобралась в том, чему учит Православная Церковь еще до того, как присоединилась к ней. Сначала разобралась, потом присоединилась. Если бы не разобралась (либо нашла там что-то сомнительное) - не присоединилась бы, скорее всего. Ну так что же это за книги, которые добавили православные к Библии?
Валик писал(а):
Цитата:
Валик писал(а):
Я уже не говорю о разных традициях, которые стали постановлениями. Традиции, если не противоречат Библии, в основном безвредны.
Я так понимаю, вы говорите о каких-то традициях, которые есть в Православной Церкви, которые стали постановлениями и которые противоречат Библии, так? Не могли бы вы назвать хотя бы несколько?
Я говорю о традициях, которые стали постановлениями. Не объязательно чтобы они противоречили Библии.
А как вы отличаете традиции-постановления и традиции, которые не постановления?
Валик писал(а):
Например: запрещено ли в православной церкви, определённым лицам, в определённых должностьях, вступать в брак?
Запрещено ли в традиционной ЦХ крестить детей?
Валик писал(а):
Можно ли подтвердить крещение младенца Библией? Крещение младенцев - традиция.
Можно ли подтвердить невозможность крещения младенца Библией?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Май 14, 2008 7:42 am
Валик писал(а):
Almida,
мне интересно, когда вас спрашивают вопросы по православному учению, и вы не знаете ответа, что вы делаете:
1. спрашиваете у батюшки... или
2. разбираетесь с этой темой лично
Пока таких вопросов не было (на которые я не знала бы ответ). А раньше по-разному, когда спрашивала у священника (священников), когда разбиралась сама (книги, православный интернет). А к чему вопрос?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Май 14, 2008 9:22 am
Валик писал(а):
Almida писал(а):
Валик писал(а):
Ответ на пункты 1 и 2 один, хорошо выраженный тем Афанасием:
"СИИ (книги Библии) суть источники спасения, да сущими в оных словесами жаждущий утолит жажду, в СИХ ТОЛЬКО благовествуется учение благочестия. Никто к сим да не прилагает, ни да отъемлет от них что-либо."
Это правильное отношение или нет?
это правильное
Ну так оно (отношение) точно такое же у православных христиан сейчас, как и во времена Афанасия Великого. Ничего не изменилось с тех пор. Я лично подпишусь под каждым словом Афанасия Великого.
Валик писал(а):
Цитата:
Валик писал(а):
Как вы считаете, Дидахи (http://pagez.ru/lsn/0001.php) так же богодухновенно как и любая из книг Библии, или нет?
Богодухновенна, безусловно, но не так же.
а как?
Как вы хотите, чтобы я вам объяснила? Дать попробовать на вкус (ту богодухновенность и ту) не получится, измерить на весах тоже.
Валик писал(а):
потому что в православном учении есть много сомнительного.
Давайте по пунктам, окей?
Валик писал(а):
Цитата:
Валик писал(а):
Цитата:
Валик писал(а):
Я уже не говорю о разных традициях, которые стали постановлениями. Традиции, если не противоречат Библии, в основном безвредны.
Я так понимаю, вы говорите о каких-то традициях, которые есть в Православной Церкви, которые стали постановлениями и которые противоречат Библии, так? Не могли бы вы назвать хотя бы несколько?
Я говорю о традициях, которые стали постановлениями. Не объязательно чтобы они противоречили Библии.
А как вы отличаете традиции-постановления и традиции, которые не постановления?
Если община, с кеми я собираюсь, по традиции собираются три раза в неделю то в этом нет ничего противоречащего Библии. Если бы у нас постановили что все должны собиратся как минимум три раза в неделю, и если кто пропускает Среду то он грешит - это традиция, которая стала постановлением, и она противоречит Библии.
Ну у вас постановили, к примеру, не крестить детей. Так что у вас налицо постановления.
Валик писал(а):
Цитата:
Валик писал(а):
Можно ли подтвердить крещение младенца Библией? Крещение младенцев - традиция.
Цитата:
Можно ли подтвердить невозможность крещения младенца Библией?
Младенца крестить можно хоть каждый день, но будет ли от этого какая польза?
Ну, во-первых, крестить каждый день нельзя в принципе. Никого. Крещение совершается один раз в жизни. Я так понимаю, вы говорите о пользе крещения младенца, а не о пользе крещения каждый день, так? Так вот - польза от крещения младенца ровно такая же, как от крещения взрослого человека.
Валик писал(а):
Крещение для того, кто имеет способность слушать, понимать, верить, говорить и т.д.
Кто вам это сказал?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Май 14, 2008 2:45 pm
Almida писал(а):
Валик писал(а):
Крещение для того, кто имеет способность слушать, понимать, верить, говорить и т.д.
Кто вам это сказал?
Валик! Не все так однозначно нужно (?) воспринимать в нашем мире.
При рассмотрении вопроса крещения детей можно, и наверное, нужно рассматривать одновременно две позиции. И да, и нет.
Это позволяет сделать многомерная логика.
Иисус говорил:"Будьте как дети". В этом речении можно увидеть один ответ на вопрос о крещении.
"Крещение для того, кто имеет способность слушать, понимать, верить, говорить и т.д." Эта ваша исходная установка сознанию дает противоположный однозначный ответ.
А я бы говорил не о умении говорить и т.д., а о состоянии сознания человека вообще. А ребенок в любом возрасте это человек во всех отношениях.
Ребенок понимает окружающий мир не только "ушами" (например, слышать он умеет), но своим состоянием.
А духовность - это состояние сознания человека, а не только умение говорить, слушать, понимать, верить.
Умение говорить, слушать, понимать, верить - это всего лишь промежуточные инструменты человека на пути к духовности, к Богу.
Слушать можно разное. Понимать можно по-разному, верить можно и в ошибочное.
А вот духовное состояние сознания оно и в Африке духовное.
Не путать сознание с умом. Например, камень обладает сознанием, но камень "не имеет ума". Беспрерывная болтовня ума мешает проявлению осознанности (состояниям "пробуждения" и "бодрствования") и т.д. Для чего, например, используется Иисусова молитва? Для остановки словомешалки в голове. И как вариант, для того, чтобы выйти на прямое общение с Богом, если соблюдены все правила безопасности при пользовании этим методом.
У ребенка эта "словомешалка" полностью отсутствует. Отсюда можно сделать еще один вывод в отношении крещения детей.
При крещении, если этот обряд происходит не формально, а на духовном уровне, то передается, например, ребенку состояние духовности окружающих его людей т.д....
И наоборот, если обряд крещения производят люди, не имеющие определенного состояния....
Если вернуться к нашей реальной жизни, то в любом конкретном случае этот вопрос решают родители. /ИМХО.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Май 15, 2008 2:10 pm
Уважаемая Суан! Вы невнимательны и поспешны в выводах.
Откройте книгу "Тайная доктрина" часть первая и прочитайте.
Как выражалась уважаемая Душечка, ваше утверждение "мимо кассы".
А если использовать выражение уважаемой Суан, то Вы, прошу прощения, "бредите".
Цитата:
Мудрость ее для многих сильно под вопросом.
Мудрость Иисуса тоже была когда-то под большим вопросом, дорогая Суан, пока "ее"-мудрость (искаженное Учение) не взяли на "вооружение" правители Римской империи и согласившиеся подпирать эту власть.
Под "большим вопросом" и "для многих" - это еще не показатель истинности вашего высказывания и "многих" других. Как раз все говорит наоборот.
То, что можно использовать для массовой манипуляции сознанием людей, то и чаще всего процветает пышным цветом.
Сорняки в огороде тоже растут массово, стройно пышно и нарядно, если ....
------------------------------------------------
"По ллодам их, узнаете их".
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Май 16, 2008 1:46 pm
coriandr писал(а):
Вы вообще-то на христианском форуме, уважаемый!
кориандр! Блаватскую вспомнили и "прилепили" не к месту Вы, уважаемая. А не я. Поэтому прошу Вас, уважаемая, все претензии обратить во внутрь себя.
Извиняюсь, но Вы опять не последовательны, поспешны и не логичны в своих высказываниях.
Поэтому, читая текст, я сразу увидел лицо Суан. Таковы особенности духовного видения - видеть не только то, что написано в строках, но и "между строк", и "за строками".
Извиняюсь, конечно, но если Вы считаете, что Суан и кориандр - это не одно и то же лицо,
То я буду использовать ник "кориандр".
Еще раз извиняюсь....
Вы используете ник с маленькой буквы. Я сразу вспомнил Фрейда.
А вот у Блаватской "ник" начинается с Большой буквы.
Христос - это не фамилия Иисуса.
Людей, которые стали Христами, на нашу матушку Землю приходило за всю историю человечества не один, и не два.
Иисус Назарянин ставший Христом был один.
И христианин - это не нагрудный знак или ярлык.
Если человек присоединился к религии, то это не означает автоматически, что он стал христианином.
Присоединившись, человек становится учеником Иисуса Христа и в перспективе, если он будет прилагать усилия круглые сутки, изучать и соблюдать нравственные законы (заповеди) Иисуса Христа, он вполне может стать христианином.
Быть христианином - это не означает быть физической оболочкой, набитой выше головы цитатами из Библии и цитатами из преданий и гуглов.
Быть христианином - это иметь определенное состояние сознания (души, духа), которое называется духовностью.
А в этом отношении Блаватская была христианкой более, чем Вы, уважаемая кориандр.
ПС: У меня наступил сезон встреч с лицами "ДВА В ОДНОМ". Надо поразмышлять на досуге, что это означает?
Спрошу у Блаватской, когда в очередной раз в Нирвану окно откроется.
И если пожелаете, уважаемая кориандр, дам Вам от нее ответ.
Его Тень с послеревила писала, что другие люди по отношению к христианам уполномочены Богом быть ......
Помните? И не забывайте об этом. А вдруг Он прав!
Христианство - это духовность. И если разговор идет в рамках духовности, то соответственно и .....
Или христианство к духовности не имеет никакого отношения, уважаемая Кориандр?
(исправил Ваш ник, если не возражаете, а то неудобно как-то к человеку обращаться с мал.....)?
Спасибо Кориандр! И извините, если что не так написал.
Грешен от рождения человек. Или по другому- уполномоченным от Бога быть обязан.....
Людей, которые стали Христами, на нашу матушку Землю приходило за всю историю человечества не один, и не два.
Иисус Назарянин ставший Христом был один.
...А в этом отношении Блаватская была христианкой более, чем Вы, уважаемая кориандр.
Как бы Вам, Владмир, ни хотелось в это верить или так считать - мы с вами согласиться никак не можем. Я лично не возьмусь объяснять, почему, просто
coriandr писал(а):
Вы вообще-то на христианском форуме, уважаемый!
Ну и примите как данность то, что христиане верят в Единого Бога и Единственного Спасителя - Господа Иисуса Христа.
У вас же "христос" - как синоним "будде", которым можно "стать" или не "стать".
И Блаватскую при всем моем к Вам уважении, христианкой считать никто не станет, каковы бы ни были ее моральные качества - именно по причине лжеучений, которые она несла миру.
Уж давайте воздадим ей уважение и будем называть ее так, как она сама себя называла:
Цитата:
Я уже говорила, что настоящий теософ должен воплощать на практике самые возвышенные нравственные идеалы, стремиться осознать свое единство со всем человечеством и непрестанно трудиться для других.
С со всем моим к Вам расположением,
Марианна-Душечка.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах