Reveal.ru :: Просмотр темы - Противоречия в Правилах Вселенских Соборов
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Оля Белоус писал(а):
Валик писал(а):
В полне возможно что я ошибаюсь... но для меня, слово безусловно значит - без условий... но в твоём ответе одни лишь условия, а конкретного ответа нету.

Валик, Вы именно что ошибаетесь из-за плохогознания русского языка. У слова безусловный несколько значений.

"БЕЗУСЛОВНЫЙ, безусловная, безусловное; безусловен, безусловна, безусловно.

1. Не связанный условиями, безоговорочный (спец.). Безусловное обязательство.

2. Несомненный, окончательный, полный. Безусловный успех. Безусловное повиновение.

(словарь Ушакова)"


совершенно верно. Но здесь не приведены многие другие значения слова "безусловный":

Безусловный - беззаветный, абсолютный, безотносительный, полный, самоотверженный, отрешенный, совершенный, несравнимый. (словарь русских синонимов)

одно из значений слова "безусловный" - "абсолютный"

"абсолютный - Безотносительный, взятый сам по себе, вне сравнения с чем-н.; не зависящий от местных или временных условий" (словарь Ушакова)

Абсолютный
(от латинского absolutus), безусловный, полный, совершенный, безотносительный, неограниченный (например, А. истина, А. монархия, А. чемпион и т. д.). (большая советская энциклопедия)

"Абсолютный - безусловный, совершенный, бесконечный, вечный." (малый энциклопедический словарь Брокгауза и Евфрона)

Как видишь, Валик, из-за того, что ты свое образование закончил в 7-м классе русской школы, ты многое потерял. Тебе даже в голову не пришло, что "безусловный" может означать - " несомненный", или "абсолютный" , или "полный", "окончательный", "совершенный"... icon_smile.gif


Еще раз повторю пример: безусловно то, что человек обретает спасение от грехов и вечную жизнь во Христе по причине любви Бога к людям, который отдал для их спасения и примирения с Ним Своего Сына. это безусловная ( в смысле: несомненная, абсолютная) истина которую мы находим в Евангелии: " Ибо так возлюбил Бог мир , что отдал Сына Своего Единородного дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную". Поэтому христиане принимают истину о любви Бога как о причине спасения людей безоговорочно, как несомненную, абсолютную, истину христианской веры .

Но из этого не следует, что одной любви Бога - достаточно. для спасения необходимо - кроме любви Бога как причины спасения - еще ряд условий, начиная с того, что человек, как минимум, должен уверовать во Христа, чтобы обрести этот дар Бога - спасение. Бог любит всех и "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1 Тим 2: 4) - это безусловно( в смысле - несомненно), то есть, мы не можем сомневаться в любви Бога ко всем людям, это есть безусловная (абсолютная, несомненная) истина - но для принятия этой любви нужна вера как условия принятия дара Божия. И многие не спасаются по причине того что не хотят уверовать, отвергают веру в Бога и Христа как необходимое условие своего спасения. Хотя любовь Бога к ним остается неизменной (безусловной, абсолютной, несомненной)

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):

Цитата:
Я приводил цитату где Павел запрещает вступать в брак icon_smile.gif ты невнимательно читаешь:

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39)

Ты чё серъёзно??? Неужели прочитав эту цитату, ты считаешь что Павел запрещает кому-то вступать в брак??? я попытаюсь помочь... выделяю большим шрифтом.


Ах, как мы любим выделять все большим шрифтом. У тебя страсть к гигантомании, да, Валек? icon_smile.gif Тогда и я выделю:

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39).

Приведу, раз ты такой непонятливый, совсем элементарный пример: если маленькому ребенку мама говорит : "иди на улицу, погуляй, но только во дворе - для каждого здравомыслящего ребенка это будет означать: нельзя покидать двор, нельзя переходить через дорогу, а то ведь можно и по попке получить.. icon_smile.gif Слова "только во дворе" обращенные к ребенку означают запрет гулять не во дворе. И он это отлично понимает, если не тупойicon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):


Ты не прикидывайся а просто согласись с тем фактом, что если "богодухновенные документы православной церкви" должны быть время от времени подкорректированы, то это просто напросто значит что они никогда небыли богодухновенными, а придумывали их простые небогодухновенные, заблуждённые люди.


Так ведь и Библия создавалась путем написания новых книг и прибавления их к уже написанным. Значит, все кто писал Библию были "небогодухновенные, заблужденные люди" icon_smile.gif Че это они в самом деле, все прибавляли и прибавляли к откровению Бога. Ведь откровение - оно, вон в ковчеге лежит, Его Сам Бог написал на каменных скрижалях, а они все писали, все прибавляли.. тупые, небогодухновенные, заблужденные людиicon_smile.gif

Или, может, апостол Иоанн, который написал позденее всех свое евангелие - небогодухновенный заблужденный человек? Он же там прибавил учение, котое мы не найдем в других Евангелиях: о Боге, которое есть Слово (Логос) и Которое стало плотью: Разве мы найдем эту фразу у Луки или у Матфея, или у Марка, или в Посланиях? Нет, это только у Иоанна.. тупой небогодухновенный заблужденный человек icon_smile.gif Наверное стибрил теорию о Логосе у стоиков или у Гераклита, или у Филона, и потом выдал за христианское учение, негодяй icon_smile.gif

А может, это апостол Павел - заблужденный человек? Ведь у него в посланиях столько всего понаписано, чего нет во всей остальной Библии... наверное, он все это выдумал, а Валик? Какой мерзавец. icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):


Цитата:
Цитата:
Советую всем православным перечитать Правила Соборов во свете Писаний. Собирающие те правила не были богодухновенными!!!

Ты сначала докажи, что Библия запрещает вводить христианским пастырям новые правила в области церковной дисциплины. Где в Библии ты увидел такой запрет? icon_smile.gif По всей видимости этот запреты видишь опять же в принципе "Когда библия молчит, мы молчим, когда Библия говорит, мы говорим"

Почему спрашиваешь
Цитата:
Где в Библии ты увидел такой запрет?
Ты ведь всеравно не веришь что в принцип.


Интересное кино. Ты, родной, обличаешь наши заблуждения, исходя из принципа, который ты не доказал, и, по всей вероятности, доказывать не хочешь. Ты не ответил ни на один из вопросов которые я тебе поставил в открытой мной теме. А почему ты тогда тут обличаешь? Может тебе сначала доказать то, на чем ты основываешь свои обличения в адрес православных - твой любимый принцип - а потом уже обличать?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Валик писал(а):

Цитата:
Я приводил цитату где Павел запрещает вступать в брак icon_smile.gif ты невнимательно читаешь:

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39)

Ты чё серъёзно??? Неужели прочитав эту цитату, ты считаешь что Павел запрещает кому-то вступать в брак??? я попытаюсь помочь... выделяю большим шрифтом.


Ах, как мы любим выделять все большим шрифтом. У тебя страсть к гигантомании, да, Валек? icon_smile.gif Тогда и я выделю:

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39).

Приведу, раз ты такой непонятливый, совсем элементарный пример: если маленькому ребенку мама говорит : "иди на улицу, погуляй, но только во дворе - для каждого здравомыслящего ребенка это будет означать: нельзя покидать двор, нельзя переходить через дорогу, а то ведь можно и по попке получить.. icon_smile.gif Слова "только во дворе" обращенные к ребенку означают запрет гулять не во дворе. И он это отлично понимает, если не тупойicon_smile.gif


Для каждого здравомыслящего ребёнка это будет означать что погулять разрешили. Слова "только во дворе" есть условия где гулять, но гулять всеравно разрешили! Ура!

Ну а тупые детяти сядут в уголок у себя в комнате, и будут писать вселенские правила.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Валик писал(а):


Ты не прикидывайся а просто согласись с тем фактом, что если "богодухновенные документы православной церкви" должны быть время от времени подкорректированы, то это просто напросто значит что они никогда небыли богодухновенными, а придумывали их простые небогодухновенные, заблуждённые люди.


Так ведь и Библия создавалась путем написания новых книг и прибавления их к уже написанным. Значит, все кто писал Библию были "небогодухновенные, заблужденные люди" icon_smile.gif Че это они в самом деле, все прибавляли и прибавляли к откровению Бога. Ведь откровение - оно, вон в ковчеге лежит, Его Сам Бог написал на каменных скрижалях, а они все писали, все прибавляли.. тупые, небогодухновенные, заблужденные людиicon_smile.gif

Или, может, апостол Иоанн, который написал позденее всех свое евангелие - небогодухновенный заблужденный человек? Он же там прибавил учение, котое мы не найдем в других Евангелиях: о Боге, которое есть Слово (Логос) и Которое стало плотью: Разве мы найдем эту фразу у Луки или у Матфея, или у Марка, или в Посланиях? Нет, это только у Иоанна.. тупой небогодухновенный заблужденный человек icon_smile.gif Наверное стибрил теорию о Логосе у стоиков или у Гераклита, или у Филона, и потом выдал за христианское учение, негодяй icon_smile.gif

А может, это апостол Павел - заблужденный человек? Ведь у него в посланиях столько всего понаписано, чего нет во всей остальной Библии... наверное, он все это выдумал, а Валик? Какой мерзавец. icon_smile.gif


Ну у тебя и логика... все твои "значит" ничаго не значат. Я вначале думал что у тебя что-то туговато в отделе мышления, а теперь всё более понимаю что ты специально так всё перекручиваешь. У тебя нет выхода, нужно же защищать Православие.

Я выше писал о твоём коментарии что некоторые богодухновенные правила соборов нуждаются в изминении или корректированию, и по этому они не могли быть богодухновенными.

Библия не нуждается в корректировании. Под словом Библия я имею в виду канон Священных Писаний, которые вместе собранные не имеют ни одного противоречия, несмотря на то, что они были написанны на протяжении 1600 лет, 40 писателями (которые на соборы не сходились), на трёх языках, и т.д и т.п. Или ты хочешь и Библию переписать и подкорректировать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 4:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Валик писал(а):


Ты не прикидывайся а просто согласись с тем фактом, что если "богодухновенные документы православной церкви" должны быть время от времени подкорректированы, то это просто напросто значит что они никогда небыли богодухновенными, а придумывали их простые небогодухновенные, заблуждённые люди.


Так ведь и Библия создавалась путем написания новых книг и прибавления их к уже написанным. Значит, все кто писал Библию были "небогодухновенные, заблужденные люди" icon_smile.gif Че это они в самом деле, все прибавляли и прибавляли к откровению Бога. Ведь откровение - оно, вон в ковчеге лежит, Его Сам Бог написал на каменных скрижалях, а они все писали, все прибавляли.. тупые, небогодухновенные, заблужденные людиicon_smile.gif

Или, может, апостол Иоанн, который написал позденее всех свое евангелие - небогодухновенный заблужденный человек? Он же там прибавил учение, котое мы не найдем в других Евангелиях: о Боге, которое есть Слово (Логос) и Которое стало плотью: Разве мы найдем эту фразу у Луки или у Матфея, или у Марка, или в Посланиях? Нет, это только у Иоанна.. тупой небогодухновенный заблужденный человек icon_smile.gif Наверное стибрил теорию о Логосе у стоиков или у Гераклита, или у Филона, и потом выдал за христианское учение, негодяй icon_smile.gif

А может, это апостол Павел - заблужденный человек? Ведь у него в посланиях столько всего понаписано, чего нет во всей остальной Библии... наверное, он все это выдумал, а Валик? Какой мерзавец. icon_smile.gif


Ну у тебя и логика... все твои "значит" ничаго не значат. Я вначале думал что у тебя что-то туговато в отделе мышления, а теперь всё более понимаю что ты специально так всё перекручиваешь. У тебя нет выхода, нужно же защищать Православие.

Я выше писал о твоём коментарии что некоторые богодухновенные правила соборов нуждаются в изминении или корректированию, и по этому они не могли быть богодухновенными.

Библия не нуждается в корректировании. Под словом Библия я имею в виду канон Священных Писаний, которые вместе собранные не имеют ни одного противоречия, несмотря на то, что они были написанны на протяжении 1600 лет, 40 писателями (которые на соборы не сходились), на трёх языках, и т.д и т.п. Или ты хочешь и Библию переписать и подкорректировать?


1. строительство храма вместо скинии и перенесение туда ковчега - это корректирование Соломоном вполне библейского обычая (кстати, основанного на повеленим Божием Моисею) хранить ковчег в скинии. Конечно, можно сказать, что Соломон это сделал тоже по повелению Божию. Так ведь и отцы первого вселенского собора (и прочих соборов ввели новые правила тоже по воле Божией icon_smile.gif )

2. реформа царя Езекии, уничтожение любых мест поклонения Богу кроме иерусалиского храма - это вполне нововведение. Еще Авраам поклонялся Богу в разных местах -и не был идолопоклонником, а тут вдруг взяли и упразднили.

3. Реформа Эзры (Ездры), его запрет заключать браки с самарянами - нововведение.

4. отмена Христом ветхозаветного священства и ветхозаветных жертв - это по твоему, не нововведение? Или, давай, Валик, может, пойдем, восстановим храм в Иерусалиме, будем там жертвы приносить, а? Ведь в Библии написано об этом .. icon_smile.gif

5. Апостольский собор, описанный в Деяниях - апостолы и пресвитеры отменяют обязательное обрезание и исполнение закона для приходящих от язычников. То есть, они отменяют библейское правило, корректируя Библию icon_smile.gif

6. в дальнейшем апостол Павел вообще говорит о ненужности обрезания и исполнения закона, не только для язычников но и для иудеев, так как все равно те кто спасаются -спасаются по вере и благодати. Тем самым Павел делает ненужными для исполнения подавляющее большинство заповедей ВЗ. Во придурок был, как он посмел отменять исполнение богодухновенных заповедей Библии от буквы до буквы? наверное, был заражен православным духом нововведений.. ему отцы никейского собора из 4-го века телеграмму с указаниями во сне прислали, ага.. icon_smile.gif если бы рядом с Павлом благочестивый Валик был, такого безобразия не случилось бы icon_mrgreen.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...

Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Чт Фев 07, 2008 8:20 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 5:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Валик писал(а):

Цитата:
Я приводил цитату где Павел запрещает вступать в брак icon_smile.gif ты невнимательно читаешь:

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39)

Ты чё серъёзно??? Неужели прочитав эту цитату, ты считаешь что Павел запрещает кому-то вступать в брак??? я попытаюсь помочь... выделяю большим шрифтом.


Ах, как мы любим выделять все большим шрифтом. У тебя страсть к гигантомании, да, Валек? icon_smile.gif Тогда и я выделю:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39).

Приведу, раз ты такой непонятливый, совсем элементарный пример: если маленькому ребенку мама говорит : "иди на улицу, погуляй, но только во дворе - для каждого здравомыслящего ребенка это будет означать: нельзя покидать двор, нельзя переходить через дорогу, а то ведь можно и по попке получить.. icon_smile.gif Слова "только во дворе" обращенные к ребенку означают запрет гулять не во дворе. И он это отлично понимает, если не тупойicon_smile.gif


Для каждого здравомыслящего ребёнка это будет означать что погулять разрешили. Слова "только во дворе" есть условия где гулять, но гулять всеравно разрешили! Ура!.


А что есть условия, где гулять - не означает в данном случае запрета "не гулять вне двора"? Ты просто туп до невозможности icon_smile.gif



Цитата:
Ну а тупые детяти сядут в уголок у себя в комнате, и будут писать вселенские правила.


Это ты - хам и тупица icon_smile.gif

Потому что, если, допустим, Валик скажет своим детям: "читайте о Боге, но ТОЛЬКО Библию" - это "ТОЛЬКО" не будет означать запрета Валика читать святых отцов, документы соборов, да? И умные дети тупого Валика зная, что слово "ТОЛЬКО", согласно разъяснению самого Валика, в данном случае запрета не означает - пойдут читать святых отцовicon_smile.gif Какой ты добрый, Валик icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 6:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет
Андрей, не горячись так =))
Подозреваю что Валик половину твоих выводов просто не понимает. У вас слишком большая разница в образовании и опыте размышлений. Не переживай )) Вспомни наши беседы со СИ )). Тут примерно то же самое. Ответов ты не получишь, разъяснений позиции тоже. Думаю принцип , который исповедует Валик о Библии - ты смог бы - при желании - обосновать раз в -дцать успешней его самого.=)) Успокойся=))
Большинству читающих эту тему - и так всё давно понятно.
Пиши лучше мне )) я соскучился по нашим с тобой беседам. =)


Последний раз редактировалось: Сергей Евланов (Чт Фев 07, 2008 9:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 6:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А что есть условия, где гулять - не означает в данном случае запрета "не гулять вне двора"? Ты просто туп до невозможности

Тупы вы оба в этом своем бодании. До невозможности.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 6:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Серега, я тебе вконтакте написал. )

Вучань, Вы, как всегда, отменно точны в Ваших формулировках. Вот с кем всегда приятно разговаривать...))

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):


2. реформа царя Езекии, уничтожение любых мест поклонения Богу кроме иерусалиского храма - это вполне нововведение. Еще Авраам поклонялся Богу в разных местах -и не был идолопоклонником, а тут вдруг взяли и упразднили.



Прошу прощения, перепутал имя царя: не Езекия, а Иосия )

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
Всем привет
Андрей, не горячись так =))
Подозреваю что Валик половину твоих выводов просто не понимает. У вас слишком большая разница в образовании и опыте размышлений.

100%.
Цитата:
Ответов ты не получишь, разъяснений позиции тоже.

Да. Похоже Валиком изначально движут эмоции (ощущения). И он оценивает все только через призму этих ощущений. Хотя ему кажется что с логикой у него все в порядке.

Только народ, в частности Андрей Б., давайте не будем судить Валика слишком строго. Ведь Валик по сути на данный момент в духовном смысле еще ребенок. Максимум - подросток. То что он пишет - это не со зла. Так уж сложилось в его жизни что ему навязали такую вот точку зрения, которую он воспринимает за свою.

Сами о себе давайте подумаем: легко ли нам воспринимать информацию, когда она противоречит нашим привычным убеждениям и исходит из другого, чуть ли не вражеского источника? И при этом речь идет о нашей вере (!)?

И каков был бы Валик, если бы не боролся за свои убеждения?
Полагаю, Валик достоин уважения уже потому, что оставил одну из самых безумных деноминаций (ИМХО) - харизматов.
А дальше - мне кажется как Бог даст.

Андрей Б., пожалуйста, не раздражайся на Валика. Ты конечно пишешь для него (и не только для него(!)) очень полезные вещи. За что тебе большое спасибо. Но мне кажется что Валику они бы больше на пользу пошли, если бы ты писал с большей терпимостью (несмотря на то что Валик ведет себя как невоспитанный ребенок (а вроде уже взрослый мальчик icon_smile.gif ))

Мне кажется, чтобы в сознании произошли изменения, помимо информации еже и много времени нужно. Мы ведь не компьютеры.
Вот тебе, Андрей Б., сколько времени надо, чтобы принять иудаизм? icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 8:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Вот тебе, Андрей Б., сколько времени надо, чтобы принять иудаизм? icon_wink.gif


Ээ.. Николай, вопрос поставлен по-моему не вполне верно. icon_smile.gif Ведь для того, чтобы ответить на этот вопрос так или иначе, надо сначала допустить что я В ПРИНЦИПЕ могу принять иудаизм icon_smile.gif Но, как мне думается, такое допущение будет изначально ложным: принятие иудаизма (как и любой другой нехристианской религии) означает отречение от Христа, а этого мне как-то ну совсем не хочется icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 07, 2008 11:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
принятие иудаизма (как и любой другой нехристианской религии) означает отречение от Христа, а этого мне как-то ну совсем не хочется icon_smile.gif

Вот и Валику НЕ ХОЧЕТСЯ отрекаться от своих убеждений как тебе от Христа icon_smile.gif .

А на счет иудаизма... icon_smile.gif Я вообще-то не изучал, так, что-то где-то слыхал. Но как-то спросил у нашего православного учителя "А правда ли, что попади кто из нас (из обучающихся) к иудеям, вполне возможно (если следовать не чувствам и желаниям) а логике и все-такое, можно стать иудеем? Он сказал "да, можно". В том смысле что все в иудаизме весьма логично и по полочкам разложено.
Вобщем, теперь я иудаизм учить боюсь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Фев 08, 2008 12:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):


А на счет иудаизма... icon_smile.gif Я вообще-то не изучал, так, что-то где-то слыхал. Но как-то спросил у нашего православного учителя "А правда ли, что попади кто из нас (из обучающихся) к иудеям, вполне возможно (если следовать не чувствам и желаниям) а логике и все-такое, можно стать иудеем? Он сказал "да, можно". В том смысле что все в иудаизме весьма логично и по полочкам разложено.
Вобщем, теперь я иудаизм учить боюсь...


Я читал книги по иудаистическому богословию. Одна концепция о том что только евреи ( не иудеи, а именно -евреи) являются искрами божества, через которых льется в мир свет Бога, народ Израиля - есть вместилище шехины, все остальные - где-то на на обочине - может наполнить весьма неприятными чувствами по отношению к тем кто это написал icon_smile.gif а насчет богословских концепций - да ничего там необычного нет. либо аристотелизм (Маймонид) либо мистический пантеизм (каббала) либо попытка скрещения того и другого icon_smile.gif Это все мы проходили, вон у неоплатоников тоже скрещение платона и аристотеля гораздо покруче чем в иудаизме - маймонида и каббалы а у кришнаидов (вайшнавов) какие синтезы -закачаешься.. icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...

Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пт Фев 08, 2008 12:18 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Фев 08, 2008 12:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А вообще у иудеев интересная этическая философия... философия поступка, философия дел - очень интересная и привлекательная. но это как раз то, от чего нас освободил Христос - от дел закона icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пт Фев 08, 2008 7:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Валик писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Валик писал(а):

Цитата:
Я приводил цитату где Павел запрещает вступать в брак icon_smile.gif ты невнимательно читаешь:

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39)

Ты чё серъёзно??? Неужели прочитав эту цитату, ты считаешь что Павел запрещает кому-то вступать в брак??? я попытаюсь помочь... выделяю большим шрифтом.


Ах, как мы любим выделять все большим шрифтом. У тебя страсть к гигантомании, да, Валек? icon_smile.gif Тогда и я выделю:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39).

Приведу, раз ты такой непонятливый, совсем элементарный пример: если маленькому ребенку мама говорит : "иди на улицу, погуляй, но только во дворе - для каждого здравомыслящего ребенка это будет означать: нельзя покидать двор, нельзя переходить через дорогу, а то ведь можно и по попке получить.. icon_smile.gif Слова "только во дворе" обращенные к ребенку означают запрет гулять не во дворе. И он это отлично понимает, если не тупойicon_smile.gif


Для каждого здравомыслящего ребёнка это будет означать что погулять разрешили. Слова "только во дворе" есть условия где гулять, но гулять всеравно разрешили! Ура!.


А что есть условия, где гулять - не означает в данном случае запрета "не гулять вне двора"? Ты просто туп до невозможности icon_smile.gif


Аж до невозможности говоришь? Это как?

Вот ты горячишся и спешишь с обзываниями, а зря. ты разслабся вася... это я у Серёги слышал.

Бог сказал Адаму - ешь от всякого плода в саду, кроме плода дерева познания добра и зла. Если применять твою логику к условиям, то получится следуещее. Бог запретил Адаму кушать, вообще, когда Он поставил условие не кушать плода дерева познания добра и зла. Но ведь это не так. Адам и Ева продолжали питатся в саду до тех пор, пока они не вкусили того запретного плода.

Так же и в нашем споре, ты говоришь что следуещей цитатой, Павел запрещает вступать в брак.

Цитата:

Я приводил цитату где Павел запрещает вступать в брак ты невнимательно читаешь:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39)


Но он не запрещает вступать в брак, а наоборот разрешает выходить за кого она захочет, только с одним условием - за Христианина.

Если ты этого не видишь, то мне больше не очём с тобой разговаривать, много ты обзываешься. А модераторы заснули.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Пт Фев 08, 2008 2:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну о чем спор-то?

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1Кор. 7, 39).

По-моему это разрешение, содержащее запрет.

Или разрешение с условием. "Можно, но..."

Тоже самое в случае с прогулками во дворе. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Фев 08, 2008 2:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., замечание за 2bd. Уже второе в дискуссии с Валиком. Настоятельно прошу сделать выводы.
Тема закрыта.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.378 секунды
:: Связаться