Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Окт 12, 2007 4:30 pm
Гость с юга писал(а):
Почему-то мне кажется, что именно в его области ответственности и возникают изъяны, которые в итоге приводят к аборту.
А мне вот так не кажется. Риторика про "безответственных мужчин" ничуть не лучше риторики про "убийц в белых халатах". (Кстати, они превращаются в таких убийц именно при введении закона на запрет абортов. Нелегальное существование медицинских услуг снижает их уровень, и создает больший риск здоровью пациентов. И новые медицинские методы перестают внедряться в нелегальной медицине.)
Изъян в ответственности это не безответственность, как таковая. Это потенциал к безответственности. Который, впрочем, бывает что реализуется. Хотя я думаю, что сама беременность - это личное дело женщины - в физическом, энергетическом плане, но обрамляющее это социальные составляющие, по идее, находятся в ведении зачавшего мужчины. И именно на этом уровне чаще всего лежат причины, ведущие к аборту.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 12, 2007 5:42 pm
Натали Шмальц писал(а):
Правду нужно говорить тем, кто её хочет слушать.
Конечно хотелось бы послушать что скажут по этому поводу православные (ибо что с меня ЦХовца взять) - но я верю что у Церкви есть право и обязанность говорить правду и когда слушают, и когда пинками гонют, и даже когда простите бошку отрывают.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 12, 2007 5:47 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Какая мне разница что закон не приравнивает аборт к убийству?
Ты же хочешь, чтоб приравнивал.
Помнишь что ответил В.В. Путин когда внесли предложение вернуть налог на бездетность? Законы должны иметь моральное основание. Так что не один я такой, кто хочет чтобы законы строились таким образом.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Окт 12, 2007 6:10 pm
Гость с юга писал(а):
Хотя я думаю, что сама беременность - это личное дело женщины - в физическом, энергетическом плане
Если честно то нет. Это игра случая. И последующая реакция женщины на обанаружение факта собственной беременности не может быть описана понятием "ответственности". Скорее это взрыв чувств, аффект. Но есть такая вещь как ответственность родителей за детей, и она уже предполагает их сознательные действия.
Delta, Вы меня, наверное, забъете камнями, но я скажу: к детям лично я прикоснуться хоть пальцем решилась бы только, если бы в 50 км от нас грянул атомный взрыв, и мы бы вместе лежали без кожи и надежды, считая часы до смертного часа. Надеюсь, у меня бы хватило мужества сократить для них часы бесполезных страданий. Я понятно выражаю свою мысль? Но, как ни странно, если речь идет о безнадежном взрослом, тут мои личные представления о границах невозможного или возможного вмешательства в промысел Божий сущетвенно различаются. Это очень откровенно.
Возможно, я в этом далека от Бога, как никто другой.
А возможно, и нет.
Но речь, поймите, не обо мне, а о законе, который в принудительном порядке будет "учить" там, где помочь, увы, не в силах. Требовать там, где последовать ему смогут, увы, не многие. Это я прозначно выражаюсь, или не совсем?
Катюша, спасибо за откровенность (мы же договаривались на "ты"?), это всегда чувствуется и выбивает всякие камни из рук, хотя таковых у меня не было. Нелицемерная откровенность, пусть и 100 раз неверная, лучше правильных слов за которыми нет ни веры, ни дел.
Я постараюсь ещё раз перечитать твои постинги чтобы понять твои чувства глубже и ответить по существу.
я согласна признать, что ответственность за аборт 100% лежит на женщине, но в таком случаи мужчины объявляются "слабым полом" и неспособными отвечать за свои поступки
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Сб Окт 13, 2007 11:50 pm
Ответственность за аборт может лежать 100% на женщине, а может и быть разделена с "музчинкой", если он ее толкал на аборт. И на так сказать подружках-советчицах, и на тех кто помогал аборт делать - так же может часть ответсвенности.
Только ответственность разная бывает. Бывают организаторы преступления, пособники, подстрекатели, исполнители...
И хотелось бы заметить, никто в теме не говорил что всегда во всем виновата только женщина. Так что вы согласились признать то, о чем вас никто не просил.
Против абортов выступают как раз те, кто первый будет ругать незамужнюю девушку если у нее родится ребенок
,
на что мне заметили что
Цитата:
хороший священник ругать не будет
.
Хочу внести ясность в этот неясный момент.
Дело в том что любой священник ругает, но косвенно. Он, проповедуя в церкви, рассказывает всей пастве, что "девушка, имеющая секс до брака - говно" (что бы он ни имел ввиду, паства понимает это именно так). То есть, священник формирует и поддерживает дурное отношение социума к этой девушке.
Зарегистрирован: May 22, 2003
Сообщения: 144
Откуда: Долгопрудный
Добавлено:
Пн Окт 22, 2007 5:39 pm
Delta писал(а):
Гость с юга писал(а):
га"]Вот в этом и вопрос веры (о чем собственно тут уже говорили) - когда он становится человеком?
Гость, да не вопрос это веры! Это могло быть вопросом веры 40 лет назад, а сейчас с изобретением УЗИ вера здесь не при чём. Тут вопрос здравого смысла: если перед тобой стоит некто, кто уверен, что Земля имеет форму чемодана, и его не сдвинешь, то вера тут не при чём. Просто человек непроходимо упрям. В примере с Землёй мы можем посмеяться и разойтись, но если от этого зависит жизнь маленького человечка, то есть за что бороться. Как знать, может кто-то, прочтя эти строки впоследствии отговорит своего ближнего от этого греха и спасёт хотя бы ещё одну жизнь: этого дорого стоит в очах Божиих.
Кстати, неандертальцы хоронили выкидыши по полному взрослому похоронному обряду, что говорит о том, что они считали его человеком, более того - с точки зрения вечности полноценным
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Есть там вещи, безусловно необходимые - например финансовая помощь женщинам на лечение бесплодия. У меня живой пример перед глазами, сотрудница моя (живет и работает в Туле) - лечится и пытается забеременеть с помощью ЭКО, на первый раз ничего не вышло, но услуги считаются оказанными, они с мужем заплатили 150 тысяч, для Тулы большие деньги. Копили 5(!!) лет на это дело. Наша организация возместила им половину. Будут пытаться снова... По ее рассказу, там, в этом центре много простых, даже бедно одетых женщин - видно, что на последние гроши они туда идут. И центров таких мало. Да, к слову сказать, может получится что-то и через 3 года и через 5. Так что помощь нужна им конечно.
Потом - возможность для молодых девушек родить ребенка и оставить временно на попечение государства, с тем чтоб потом могла забрать, когда будет готова (финансово, к примеру), ребенка. Многие призадумаются, если будет такая гарантия для них.
Налог на бездетность - ну не знаю, а смысл? Неужели от этого повысится рождаемость?
Особо понравились альтернативные предложения в конце статьи. С базой данных бесплодных разведённых мужчин и пересадка плода от беременых к не беременых. Фантастический совершенно мир, товарищи, эти "естандартные, оригинальные решения, применить которые до сих пор было трудно в силу их научно-медицинской и научно-технической неразвитости, а иногда этической дискуссионности". Щас доберусь до комментариев.
_________________ является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах