Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Dec 13, 2007 11:51 am
Девушка, портянки это более гигенично чем носки. Портянки делают из 100% хлопка или льна, их достаточно просто стирать в полевых условиях.
Это не экономия, это несколько столетий стертых в кровь ног русской пехоты.
Конечно если речь идет о короткой спецоперации, то лучше использовать десантные ботинки. С титановыми вставками в подошве и т.п. Их у нас и используют в таких войсках.
Носки тоже бывают из хлопка, представляете, юноша? И их тоже просто стирать. Фразу про несколько столетий стретых в кровь ног - не поняла. Что, несколько столейтий пехота носила носки, стирала ноги в кровь, пока не перешла на портянки? И стало всем щастье?
Гоблину: да, разувались, и разматывали-наматывали на ноги этот ужас.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Dec 13, 2007 12:44 pm
ольга варзина писал(а):
Носки тоже бывают из хлопка, представляете, юноша? И их тоже просто стирать.
Шок, я не знал. Всегда новые покупаю.
Носки нормально отстирать труднее. Носки особенно из чистого хлопка норовят сбится на ноге в сапоге. Носки не фиксируют сапог, если вы наденете носки под сапоги, и попробуйте в них пройти километров 400, у вас ноги будут сплошные кровавые мозоли. Носки - это не полотно а трикотаж, т.е. даже если они из хлопка, все равно структура ткани другая.
Вы поймите, в армии не дураки. Вы когда выходите на улицу - можете выбрать - сегодня одену легкие носочки и ботиночки, завтра холодно - одену сапожки. Солдат в походе не может таскать с собой несколько пар обуви. Ему нужно быть в чем-то универсальном, и он должен иметь возможность сам себя обслужить. Простирать и высушить у костра что проще - носки или портянки?
Что, офицеры царской армии не могли позволить себе ботинки с носками? Но вы не поверите, даже Николай 2 ходил в портянках, когда надевал мундир.
Другое дело когда тебя на вертолете к месту боя подбросили, ты пару километров пробежал, пострелял, и тебя обратно на вертолете на базу отвезли, сидишь кока-колу пьешь. Там должна быть обувь почти спортивная, типа горных ботинок, только в подошве титановые вставки не пробиваемые ничем. У меня ассоциация с собаками. Раньше для спасения использовали Сен-Бернаров, которые могут часами по снегу бегать. А сейчас овчарок немецких, которые лучше ищут людей под лавинами, а на место их доставляют вертолетами.
А самое главное, согласен с Гоблином - я много раз слышал как военные жаловались что нет новой техники, что мало полетного времени у летчиков, что мало учений, что маленький оклад, но никогда на портянки.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Dec 13, 2007 12:59 pm
Люди знающие, которые служили, тут подсказывают мне, что если портянки правильно намотаны - то мозолей не будет. Вообще. Даже если обувь не совсем подходит по размеру.
Зато с носками, если обувь не подходит, мозоли натираются на счет "раз". А армия, это не магазин на гражданке, где перемерил несколько пар - ничего не понравилось, сморщил нос и ушел. Не факт что удастся подобрать идеально сидящую обувь. Особенно если стопа не совсем стандартная.
Кроме того, в течение дня одни и те же портянки можно перематывать наизнанку несколько раз - в случае если нога вспотела или промокла - и нога будет оставаться сухой. Этим и заняты были солдаты, судя по всему. С носками такой трюк не пройдет.
Кроме того, из-за того структуры ткани, как отметил RUNIX, носки изнашиваются в дыры намного раньше чем портянки. Изношенные носки = кровавые мозоли. Если в мирных условиях это неважно, то в боевых, это либо бойцу иметь с собой пару лишних килограмм с запасами носков либо обеспечивать снабжение воюющих частей носками, дабы наступление не встало колом, из-за недостатка носков.
В условиях идеального обеспечения - носки, пожалуй будут лучше. В условиях сбоев снабжения - портянки дадут фору. А вопрос снабжения на войне стоит наравне, и не менее сложен, чем тактика, уровень вооружения и подготовка солдат.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Dec 13, 2007 3:59 pm
joan,
Портянки это в качестве иллюстрации получились. На тему как ужасно нам жить без демократии, свободы выборов нет, преемников назначают, и даже, о ужас, солдаты в портянках ходют. Просто застрелиться и не жить нам без демократии.
А по мне так начхать на демократию.
На примере той же армии. Зарплаты офицерам повышают, ипотеку для них развивают, учения вновь начинают проводить, стратегическая авиация вновь летает, а не стоит на аэродромах. Даже ненавистные портянки (которые на самом деле не так уж и плохи) и те планируют заменить. Че еще надо-то? Но гундеж со всех сторон о нарушенных демократических принципах.
Я наверное совсем тупой и не понимаю, чем хороша демократия если при ней разваливают армию, ту самую армию которая будет нас защищать случись чего, и хаете тоталитарный режим Путина при котором хоть как то пытаются ее возродить.
Я наверное в этой жизни ничего не понимаю.
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Чт Dec 13, 2007 10:58 pm
Оля Белоус писал(а):
Носки тоже бывают из хлопка, представляете, юноша? И их тоже просто стирать. Фразу про несколько столетий стретых в кровь ног - не поняла. Что, несколько столейтий пехота носила носки, стирала ноги в кровь, пока не перешла на портянки? И стало всем щастье?
Гоблину: да, разувались, и разматывали-наматывали на ноги этот ужас.
Ради такой темы не поленюсь залогиниться
А кто из участвующих в обсуждении лично носил портянки??? причём не полчаса- час на сборах каких-нибудь, а по много часов??
Так вот, я как проносивший эти самые портянки все полтора года службы в армии скажу вам честно Портянки- не побоюсь этого слова величайшее изобретение.
Во-первых они бывают летние и зимние, то есть толстая ткань и тонкая. Во-вторых, как уже писали об этом их можно перематывать. ТО есть стали мокрые- размотай, выбери сухую часть и замотай заново. Более того, если есть небольшой опыт, их можно не наматывать вовсе,кладёшь портянку определённым образом на сапог, всовываешь ногу- и всё у тебя хорошо!!
Про носки скажу следующее, даже если сапог подобран идеально по размеру- натирает всё равно. Кроме того-поносишь пару дней носки- и грибок на ногах обеспечен. А грибок есть крайне неприятная штука в условиях армии.
Но вернувшись к сапогам скажу ещё - ни один нормальный солдат не будет брать сапог по размеру-как минимум на размер больше, а то и на два. Летом от жары ноги пухнут, а зимой мерзнут. А с портянкой(зимней или летней) самое то!!!
Так что не трогайте портянки!!!
Последнее трепыханье: А что, сапоги - это тоже самая лучшая обувь для солдата? Чего ж в развитом капитализме вон в ботинках армейских ходят? Не знают про кирзу? Ведь я так понимаю, что портянки - это лучшее именно для кирзовых сапог, нет? А для ботинок?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Dec 13, 2007 11:37 pm
Раскрою, пожалуй и я тему портянок. Сначала credo:
Ботинки с носками объективно намного лучше сапог с портянками. Экзотические варианты вроде ботинок с портянками или сапог с носками предлагаю не рассматривать (хотя сапоги с носками носил – не фонтан, но срок до недели вытерпеть можно, если носки менять почаще ).
Итак – ботинки лучше держатся на ноге, они не пытаются вас покинуть при болотах, беге, висе и ползании. Подошва ботинок более гибкая и нога меньше устает. Берцы зашнурованных ботинок надежно фиксируют голеностоп, и нога опять же меньше устает. Ботинки лучше вентилируются, хотя также лучше протекают при лужах.
Единственное преимущество кирзового сапога перед кирзовым же ботинком – технологичность. В сапоге меньше деталей (фактически голенище, головка, подошва, стелька), он дешевле и проще в производстве. Хороший ботинок состоит из пары десятков деталей, включая усиление носка и задника, вентиляционные вставки и пр.
Поэтому ситуация выбора здесь сродни терзаниям – купить "Мерседес" или "Волгу". Есть возможности – возьмешь мерина, нету – поедешь на таксо .
Теперь полемика:
RUNIX писал(а):
Носки особенно из чистого хлопка норовят сбиться на ноге в сапоге.
Носки в сапогах такой же нонсенс, как и портянка в ботинке.
RUNIX писал(а):
Что, офицеры царской армии не могли позволить себе ботинки с носками?
Не знаю, как там беляки, но вот нынешних офицеров в сапоги не загонишь даже приказом верховного главнокомандующего. Наверное, они службу знают, и делают верный выбор?
RUNIX писал(а):
…я много раз слышал как военные жаловались что нет новой техники, что мало полетного времени у летчиков, что мало учений, что маленький оклад, но никогда на портянки.
Очевидно, что жалобы такого рода исходят от офицеров. Обутых, как уже выше указывалось, в ботинки.
Посты Гоблина и tm, они тоже хотят носки в сапоги засовывать. Что есть глупость.
Ольга Ва… Белоус – империалисты выбрали ботинки и носки не на пустом месте, а потому что это действительно удобнее. Более того, опыт советских войск в Афгане показывает, что первое, чем озаботились там солдатики – добычей кроссовок (ибо с берцами тогда перебои случались).
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Dec 14, 2007 7:49 am
Кроссовки в Афгане одевались не потому что с ботинками были перебои. Ботинки вместо сапог, равно как и панамы вместо пилоток, полагались по уставу в повседневную форму в регионах с жарким климатом - см. Правила ношения военной формы в советской армии: http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/forma/forma1973/ris20.jpg.
Кроссовки одевались по другой причине. Они легче. Легче и сапог и ботинок. А когда ты прешь по горам в полной боевой выкладке - минус несколько килограмм на твоих ногах это существенный плюс - я об этом много раз слышал в воспоминаниях "афганцев".
Вот такое вот у нас было ужасное тоталитарное государство, равнодушное к своим гражданам. Не только предусматривалась разная форма для разных климатов, но и командиры закрывали глаза на нарушения устава, когда это было обусловленно. Например, те же кроссовки. Или известные всем по фильмам сдвоенные магазины для калашей, скрепленные изолентой.
Собственно, полагаю, тему портянок считать раскрытой и закрытой. Всем наверное уже ясно, что портянки не так плохо, как это кажется на первый взгляд. И, тем более, от них в нашем тоталитарном государстве планируют отказаться переведя армию на ботинки и носки.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Dec 14, 2007 1:02 pm
Митрич писал(а):
Единственное преимущество кирзового сапога перед кирзовым же ботинком – технологичность.
Митрич, а на охоту-рыбалку (т.е. единственные для тебя полевые условия) ты в лес ходишь так же - в ботинках? Никакая дрянь не заливается через вентниляцию? Ходил ли ты в поход хотябы в 3-4 недели в отрыве от цивилизации?
Что касается офицеров, то нашел с чем сравнить! Они что, в походы ходят пешком? Кто ж спорит что ботинки удобнее при менее интенсивной эксплуатации.
Кстати о прочности. Не то что ботинки, сапоги, и не кирзовые а натуральные кожанные превращаются в хлам за 4-6 недель похода, как и мундиры. Если нет нормального снабжения армия становится небоеспособной уже только по этой причине. Как пример - посмотри на фотографии немецких солдат сентября 1914 года.
Итак сапог - это классическая пехота, артиллерия, длительные походы по пересеченной местности, контроль территории.
Армейский ботинок (не такой какой носят офицеры арбатского военного округа, а десантный) - это точечные молниеносные спецоперации, короткие походы по горам и т.д.
Кстати ВДВ было в ботинках уже в ВОВ. Потому как в сапогах прыгать с самолета нельзя.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Dec 14, 2007 1:06 pm
Goblin писал(а):
Ботинки вместо сапог, равно как и панамы вместо пилоток, полагались по уставу в повседневную форму в регионах с жарким климатом - см. Правила ношения военной формы в советской армии: http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/forma/forma1973/ris20.jpg.
Кстати еще у Скобелева туркестанская армия была одета в белые льняные тонкие рубахи. В это же время мелкобритты в индии парились в своих красных мундирах.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Dec 15, 2007 7:36 pm
RUNIX писал(а):
ты в лес ходишь так же - в ботинках? Никакая дрянь не заливается через вентниляцию? Армейский ботинок (не такой какой носят офицеры арбатского военного округа, а десантный) - это точечные молниеносные спецоперации, короткие походы по горам и т.д.
И в лес, и еще во всякие разные места я хожу именно в ботинках. Вот можно их на фото увидеть:
Дрянь в них никакая не заливается, потому что ботинки сделаны по уму, и вместо банальной вентиляции дырочками там стоит клапан. Так что надо весь ботинок утопить, чтобы туда чего-нибудь залилось. Про точечные операции - тебе виднее, я в своих ботинках хожу круглогодично (надо только вовремя носки менять - с хлопковых на шерстяные), а в период слякоти - так и ежедневно, в городе. Ношу три года, стоили при покупке 590 рублей. Сшиты "Парижской коммуной". Носок усилен вкладкой. Вроде все рассказал...
Про десантные ботинки припомнил тут - были у меня прыжковые берцы, купил во время оно на "Птичьем рынке". Главный недостаток - нога сильно уставала через пару часов интенсивной ходьбы, потому что с каблуком у них было фигово. Главный плюс - удобно гнущаяся толстая подошва и усиление у пальцев и у пятки. Относил два сезона, при этом пару раз зашивал сам, дратвой... Наверно, в них действительно удобнее летать по небу.
Просто берцы тоже носил - не понравилось. Может быть, потому что сравнивать было с чем.
Да, меня тоже эта тема улыбнула .
Как человек прослуживший два года, могу отметить:
Портянки, если правильно наматывать - не натирают и носятся комфортно. Однако на длительных марш-бросках, иногда сбиваются и на остановках их перематывают.
Носки (под армейские кирзовые сапоги) - тоже носятся комфортно. Но уже на разношеную на портянках обувь .
У нас в полку носки могли носить только военнослужащие второго года службы (по неуставным правилам).
Так что первый год носил портянки, второй - носки.
А вообще армейские кирзаки - ерунда полная. Когда (к примеру) 100 метровку в них бегали - голенище ремешками подвязывали чтобы не болталось. В кросовках скорость выше - замеряли.
А самое идиотское (ИМХО и не только) - это армейская шинель. Неудобная, движения сковывает и не греет толком. Вот ватник (фуфайка) - другое дело.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вс Dec 16, 2007 11:03 am
Да это вообще отдельная тема. Можно кстати отделить ее, раз пошла такая пьянка.
Между прочим говоря, именно в России первыми в Европе одели регулярные войска в единую унифому. Это случилось в середине 16 века при Иване Грозном. На сто лет раньше, чем это произошло впервые в Западной Европе - в Англии, в войсках Кромвеля.
Дальнейшее распространение униформы пошло волной в Европе в последней четверти 17 века в ходе военной революции. Петр первый, реформируя армию, лишь перевооружал, изменял состав армии, тактику. А униформа для регулярной армии, можно сказать наше изобретение в Новой Истории.
Кому неинтересно (12 стр. всё же), краткое резюме:
Качественные ботинки с высоким берцем, с качественнымисинтетическими носками, безусловно, несравненно лучше кирзовых сапог с портянками.
Опыт ношения сапог с портянками/носками (немцы носили сапоги с носками, ничего, дотопали далеко, - к сведению, 80 % вермахта составляла пехота, передвигавшаяся пешком) был во многих европейских армиях. ВСЕ эти армии отказались от сапог и перешли на ботинки. Американцы носят ботинки больше 100 лет. На всех театрах военных действий.
У сапог с портянками только два преимущества. Во-первых, они баснословно дёшевы (особенно современные, сделанные из г...). Во-вторых, сапоги с портянками одеваются очень быстро, т.е. даже в боевых условиях их можно снимать на ночь.
Дальше начинаются недостатки, здесь частично перечисленные: тяжелы, не фиксируют голеностоп, неудобны при беге, портянка требует длительной тренировки по наматыванию, при переползании за голенище сыпется песок/грязь/насекомые, при увязании в болоте легко теряются, намокнув, долго сохнут, слишком жарко летом, не годятся для прыжков с парашютом (вопреки сказанному Юрием, мой знакомый еще в конце 70-х прошлого века, будучи курсантом десантного училища, прыгал в сапогах - в среднем на партию парашютистов приходилось по 1-2 слетевших сапога, портянка развевалась навроде вымпела).
Кстати, российские фирмы тоже уже выпускают неплохие ботинки, почти недорогие.
Мой папа когда ездил на рыбалку, особенно зимнюю, всегда одевал портянки поверх носков.
Когда мне было лет 12, он научил меня одевать портянки.
И мне купили детского размера кирзовые сапоги.
Это была лучшая обувь зимой кататься на санках.
В ПТУ на конкурсе по НВП я по портянкам выступал за нашу команду.
Когда меня призвали в армию я заметил, что многие не умеют пользоваться портянкой, а от этого и все проблемы.
Постелят её поверх голенища и суют ногу, всё, надето.
Вроде быстрее, чем наматывать, но потом проблемы и портянка у них виновата.
Вспомните, как ругали виндовз те, кто до этого работал в DOSe и как теперь ругают DOS те, кто его не учил.
Мы ходили с 6 утра на зимнее стрельбище и пешком и на лыжах при -40, деревня "Новая" возле Балашихи.
Там и обед на морозе из алюминиевого котелка, пока дойдешь до чая, то его уже нужно колоть.
Вернешься вечером в 18 в подразделение, скинешь сапоги, а портянки держатся на ногах.
Опять их перемотаешь с другого конца, влезешь в солдатские шлепанцы и ходишь так - ноги греешь.
Я три пары новых дома храню, раритет.
Еще внукам показывать буду.
Портянки, скажу вам, очень хорошая вещь.
И сапоги - тоже.
А автомат становится родным, как своя рука.
Шинель - прекрасное изобретение.
Помню только выдали нам новые шинели и сразу повели на "муму".
Так у нас поле называлось, возле особняка, где снимали "муму" и "бронзовую птицу", возле Реутово-3.
И давай нас сержант в грязи валять, в ноябре окоп на скорость копать, в положении лежа.
Выкопаешь один время вышло, не успел, земля - лед.
Рота встать, напра-во и снова копать под 90 градусов к прежнему.
А там на поле еще вчерашние и позавчерашние окопы позамерзали, попробуй выкопай.
Выдохся я, лежу головой на каску оперся, смотрю с землю.
Перед глазами подо льдом ручейки сочатся в грязи, между камнями травка зеленая, и клопик замерзший, и я тут на морозе валяюсь весь мокрый.
Коленями чувствую воду холоднющую, локти мокрые насквозь промок до половины спереди, только хлястик на спине сухой.
Зачем, думаю, этот козел-сержант испортил нам казенные шинели, их только выдали.
Вот заболею я без мамы и еще к тому же, два года буду служить в шинели замызганной, как у бомжа.
Вернулись вечером я шинель на спинке кровати развесил.
Шинель высохла и как ни в чем не бывало.
Вытряхнул её и всё.
А на саперных лопатках у нас в полку стояли клейма с двухглавым орлом.
Мой папа когда ездил на рыбалку, особенно зимнюю, всегда одевал портянки поверх носков.
Мой отец прошёл в кирзовых сапогах с портянками всё побережье Охотского моря, и не один раз. Говорил, что лучше них обуви для ходьбы по пересеченке нет. НО! Выбор тогда (60-е гг.) был такой - сапоги или советские турботинки типа "вибрам" или кеды. Всё. "Вибрамы" носил, знаю - мозоли под них надо натаптывать долго.
По поводу того, что Вы написали о Вашей службе в армии, то при наличии свободного времени дискутировать тут можно долго. Мой инструктор по вождению придерживался такой точки зрения - после выдачи водительских прав, человеку нужно выдавать неновый запорожец. И пусть он в обязательном порядке на нём ездит ровно год и сдаст его в состоянии "на ходу" - и тогда уже разрешать водить любую машину.
Так что есть две точки зрения. Первая, что солдаты должны сидеть в окопе мокрые, грязные, вшивые и замерзшие - и вот тогда в них, естественным путём, выработается такая сила воли (не во всех, конечно, а в тех, кто выживет), что они любого врага порвут, как тузик грелку. Вторая т. зр. - что солдаты должны сидеть в окопе в сухом, теплом, непромокаемом и чистом изнутри обмундировании, и тогда забота о собственном комфорте будет минимально отвлекать их от выполнения поставленной задачи.
Шинели, портянки и "кирзачи" - это, по-любому, современники тех самых лопат с орлами. Даже налицо регресс - солдаты Российской императорской армии носили кожаные сапоги...
Коллеги отца, помню, активно перешивали рюкзаки, спальники, сами шили себе штормовки, вязали свитеры потолще, чтобы не таскать ватник. Обувь, конечно, сам не сошьёшь... Помню, еще в конце 80-х, поздней осенью, пошли мы с ребятами в поход на речку Мста, и встретили там группу, которая шла на обычных туристических байдарках (пороги, конечно, обносили), так вот один из этих ребят был одет... во флотскую черную шинель. Уже тогда это смотрелось как курьёз. Уж капроновые штормовки-то и спасжилеты были у всех, а у нас так и гидрокостюмы. Я еще подумал, что с ним будет, в шинели, если байдарка "кильнется"...
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Dec 19, 2007 11:20 am
Цитата:
пошли мы с ребятами в поход на речку Мста, и встретили там группу, которая шла на обычных туристических байдарках (пороги, конечно, обносили)
На Мсте пороги обносить?! А там есть пороги? Ги-ги... "Пороги" на Мсте проходятся на старом разваливающемся таймене в следующем порядке:
1. прохождение порогов.
2. вопрос: "А когда пороги начнутся?"
3. ответ: Да, судя по карте, мы их только что прошли...
В тему: Я кирзачи с грамотно навернутыми портянками очень уважаю.
Хотя по первости страшновато.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
На Мсте пороги обносить?! А там есть пороги? Ги-ги... "Пороги" на Мсте проходятся на старом разваливающемся таймене в следующем порядке:
1. прохождение порогов.
2. вопрос: "А когда пороги начнутся?"
3. ответ: Да, судя по карте, мы их только что прошли...
Простите великодушно, я как-то не учёл, что в конференции присутствуют "профи". Это не Вас, случайно, не так давно снимали из Китая при помощи большой помпы? Я на каркасно-надувных ходил всего два раза в жизни, и по мне, на Мсте, 20 октября 1989 г. были как раз именно пороги. Возможно, в те стародавние времена, когда слово "экстрим" еще не было знакомо широким кругам общественности, у нас были отсталые понятия о порогах. Тогда взрослые серьезные дяди считали даже Лопасню сложной рекой, и проводили на ней соревнования. А теперь адреналин меряют литрами...
Но даже тогда никто не садился в байдарку в кирзачах, ибо это больше похоже на ролевую игру "Форсирование Днепра"... с реальными 200-ми
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Dec 24, 2007 5:34 pm
Цитата:
Простите великодушно, я как-то не учёл, что в конференции присутствуют "профи". Это не Вас, случайно, не так давно снимали из Китая при помощи большой помпы?
Снимали при помощи помпы? Ну... Это... Во-первых не меня... А во вторых разве помпа - это фотоаппатат? Пусть даже большая...
Цитата:
Я на каркасно-надувных ходил всего два раза в жизни
А я вот так вообще на каркасно-надувных не ходил.... Из байдарок только на каркасных ("Таймень") и надувных ("Щука"). Щука - вообще рулез. Моя любимая. Сколько я на ней покилялся - не сочтешь...
Цитата:
Но даже тогда никто не садился в байдарку в кирзачах
А что? сейчас уже садятся? Я вот только про байдарки и Мсту и высказался, а про кирзачи просто как антиофтопик. Как несвязанные друг с другом вещи... Хотя можно, конечно, их связать. Была бы веревочка подходящая....
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах