Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Dec 04, 2003 8:15 pm
zuzaka писал(а):
Юрий Тимчук,
Цитата:
Фраза "ты неосведомлен или прикидываешься" оскорбительна
Юра , извини ,ни в коем случае не хотела тебя обидеть.
Нужно больше общатся... Не только в форумах спорить. Я прям шел и думал - может исследование социологическое сделать о браках в моем регионе? На слово ведь не верите.
Я понимаю что это реакция на разные события (например похвальбу и саморекламу в проповедях), но я так же и варюсь в Церкви и при всей своей критичности не могу принять такие вот обобщения...
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Чт Dec 04, 2003 10:39 pm
Думаю ,пообщаемся .
Я ж тоже не из-за злости писала.Информации -то много ,и у меня впечатление создалось ,что ты на нее глаза закрываешь.Но я здесь недавно и могу ошибаться .
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Нужно больше общатся... Не только в форумах спорить. Я прям шел и думал - может исследование социологическое сделать о браках в моем регионе? На слово ведь не верите.
Я понимаю что это реакция на разные события (например похвальбу и саморекламу в проповедях), но я так же и варюсь в Церкви и при всей своей критичности не могу принять такие вот обобщения...
Юра, честно, я всегда считала, что в цх более счастливые семьи чем в миру. Недавно стала больше общаться с двумя моими знакомыми, которые вышли замуж в цх, и поскольку я ушла, уже скоро 11?? лет назад, то, можно подсчитать как давно они в церкви, обе красавицы-умницы, обе лидеры и т.д. и т.п. У обеих очень серьезные проблемы в браке, одна - серьезно думает о разводе. Внешне их брак всегда выглядел идеальным, но они признались, что терпели все ради "Бога и Церкви". Так что, я сделала вывод, что проблемы у всех одни и те же. Согласна, что мирским людям решать их сложнее. Но в то же время у людей в церкви, возникают проблемы совершенно другого рода, те, о которых люди обычные даже и не задумываются.
Ой, не знаю, донесла ли я до вас свою мысль, но я старалась .
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 12:15 am
как похоже... я был уверен, что браки в церкви - лучше мира... но только до недавнего времени... прочитал что пишут на форумах... оказалось, что в церкви просто более красивая оболочка порой, всегда во всем пример и пр и пр.
Конечно не со всеми... но есть и большушие проблемы у некоторых...
так что по мне - нет разницы - ни там ни там ни лучше ни хуже, - просто по другому
Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 11:32 am
Ганс писал(а):
Кто из Вас сталкивался с такой ситуацией: придет брат к наставнику и говорит, хочу подругу, вот и сестра есть, а наставник отвечает - "Вот крестишь пару человек (дальше вариации станешь лидером, приведешь гостя, и т.п.) будет тебе тогда "щастье". Разве это не шантаж?
Здравствуйте уважаемые динозавры веры! Я крестился недавно, поэтому мне странно и непонятно то, о чём вы тут все пишете.
Конечно, это странно застрять в каменном веке и продолжать думать, что ничего не меняется вообще.Ну были перегибы раньше! Ну и что?! Всё делалось только для счастья учеников и для Бога! Пусть и субъективно подходили, но зато вкладывали сердце.
Конечно, некоторые индивидуумы сочтут меня маленьким и глупым, молодым и не мудрым. Но...
Например ко мне подошёл брат и говорит - "Хочу предложение сделать сестре!". Что я буду делать? Пойду у потихоньку узнаю, любит ли его сестра, или нет, хочет с ним дружить, или не хочет. Зачем нам лишние проблемы, если не хочет?!
А чтобы дружить ему с сестрой я никаких препятствий не вижу, кроме его желания.
Ну вы и развели тут бодягу (простите за выражение) средневековую!
_________________ Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 1:43 pm
Rain писал(а):
Ну были перегибы раньше! Ну и что?! Всё делалось только для счастья учеников и для Бога! Пусть и субъективно подходили, но зато вкладывали сердце
Конечно ,мне гораздо приятнее было ,что насавники , ломая мою жизнь по своему представлению ,делали это от всего сердца!!!
Это не те категории , про которые можно говорить "от всего сердца"
Знаете знаменитую фразу :"Доктор действовал во благо . жалко благо не мое ..."
Когда бьют ножом в спину ,тебе неважно . с каким чувством это делается!!!
Я рада , если у вас в Новосибирске ситуация изменилась _
А вот в Москве , насколько я знаю . не очень.Сходу могу несколько ситуаций рассказать про нынешнее время...
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 8:13 pm
Димец писал(а):
как похоже... я был уверен, что браки в церкви - лучше мира... но только до недавнего времени... прочитал что пишут на форумах... оказалось, что в церкви просто более красивая оболочка порой, всегда во всем пример и пр и пр.
Конечно не со всеми... но есть и большушие проблемы у некоторых...
так что по мне - нет разницы - ни там ни там ни лучше ни хуже, - просто по другому
Вот именно. В каждом браке свои проблемы, но "ученики," особенно вышестоящие, имхо, выносят проблемы на публику только в качестве примера для назидания, а в остальном, все решают свои проблемы в семейном кругу, как обычно и в мiре. Так что если тебе, Юра, кажется, что у 150 знакомых пар всё в браке идеально - "не верь глазам своим," скорее всего ты просто не глубоко смотришь или понятия "идеальности" для мiра и для церкви у тебя отличаются. Есть ещё один момент, что в церкви, как-то больше терпят, что-ли, т.е. когда в мiре разводятся или скандалят в церкви продолжают тихонько мучаться...
А исследование - проведи, думаю всем это будет полезно, только "копать" нужно очень глубоко, иначе недостоверная информация получится...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Здравствуйте уважаемые динозавры веры! Я крестился недавно, поэтому мне странно и непонятно то, о чём вы тут все пишете.
Конечно, это странно застрять в каменном веке и продолжать думать, что ничего не меняется вообще.Ну были перегибы раньше! Ну и что?!
После таких фраз, мне всегда хочется сказать, что, да, МЦХ меняется, меняются Правила, пройдет еще пара тысячелетий и МЦХ прийдет к пониманию Православия.
И даст Бог, в году 4003, какой нибудь парень скажет, что мол были перегибы раньше, не почитали икон , но ведь все изменилось...
Мне нравится, что у вас там все меняется.
Здравствуйте уважаемые динозавры веры! Я крестился недавно, поэтому мне странно и непонятно то, о чём вы тут все пишете.
...
Ну вы и развели тут бодягу (простите за выражение) средневековую!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 9:04 pm
Дмитрий Ковалёв писал(а):
Так что если тебе, Юра, кажется, что у 150 знакомых пар всё в браке идеально
Я разве говорю что идеально? У всех 150? Ну зачем преувеличивать мои слова, в самом деле!
В том то и дело что я знаю проблемы в семьях, знаю как люди проходили через трудные времена, в т.ч. и мои друзья. Мы ведь достаточно открыты друг с другом - на глазах друг у друга влюблялись, женились... Я все время был в одной группе - и знаю близко многие пары. Знаю слабые и сильные стороны в их отношениях, будучи наставником приходилось влезать в отношения и проблемы сильно... Церковь - это мой дом, я тут живу, и знаю где и что лежит. Я знаю пары где были очень серьезные проблемы - но так же и видел как люди выходили из них. Скажем есть не 150, но например 60 пар - мои друзья. Среди них не было разводов, и никто не на пути к этому. Можно подозревать скрытые проблемы - тому кто не знает чем живут люди.
Ладно, хотите верить в то что мы скрываем грехи и играем в хорошие семьи - ваше дело.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 10:47 pm
Rain писал(а):
мне странно и непонятно то, о чём вы тут все пишете.
во первых, если ты сам ещё не попадал в такие же ситуации как мы - это может случится в дальнейшем
во вторых, даже если "всё уже изменилось", надо помнить "как было", чтобы к этому не вернутся
в третьих, людям, которым в своё время поломали душу неправильные "советы" лидеров глубоко безразлично, что советы давались с добрыми намерениями и т.д.
в четвертых, ну неужели у сотен людей в разных странах мира были такие проблемы, а вот в Новосиирске всё уже полностью и насовсем решено??? да если это так - об этом надо Трубить везде и радоваться! Но проблемы нельзя решить не признав их серьёзность, а это похоже ты еще не сделал, уважаемый Rain
И, наконец, даже если всё уже по другому (хотя я пока не вижу причин так думать) то эти истории полезны могут быть тебе как пример, что было раньше, и как надо бы относится к тем, с кем это случилось, а они потом ушли.
Rain писал(а):
Например ко мне подошёл брат и говорит - "Хочу предложение сделать сестре!". Что я буду делать? Пойду у потихоньку узнаю, любит ли его сестра, или нет, хочет с ним дружить, или не хочет. Зачем нам лишние проблемы, если не хочет?!
только не ходи потихоньку в течении полугода
Rain писал(а):
А чтобы дружить ему с сестрой я никаких препятствий не вижу, кроме его желания
ты не видишь здесь и сейчас. Вася увидит там и тогда.
Идея в том, что вообще не должно быть такой власти у человека над другими. Что это вообще не от Бога и не по Библии - ходить и спрашивать в обязательном порядке.
То, что ты называешь "перегибами" называется ГРЕХОМ.
Вообще это тема для отдельного обсуждения - Почему некоторые лидеры, говоря о грехе применительно к себе говорят об "ошибках", "странных случаях" и "перегибах".
Rain писал(а):
Ну и что?!
Тысячи ушедших и несправедливо отрезанных. Тысячи поломанных жизней. Это не "ну и что"
ГАНС. СПЕШЛ МЕССЕДЖ
Я ОБЕЩАЛ ДЕРЖАТЬ В КУРСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО РАЗВИТИЯ НАШИХ ОТНОШЕНИЙ С ПОДРУГОЙ...
--Привет Дима .Я понимаю твою радость и поздравляю тебя с твоим праздником-женитьбой,но честно говоря Юиз твоего поста я мало что понял,кроме бурных эмоций.Как и что произошло у тебя в личной жизни,кому ты делал предложение(или тебе кто делал)признание ит.д.? Мало что понятно,объясни поподробнее.
И потом, ты Дима вообще то в церкви ,или нет,тоже не понятно?Ведь можно быть и неучеником и посоветоваться с разными учениками о будующем браке,а потом восторженно здесь постить о своих радостных новостях.
Изменён способ цитирования. Пользователю Володя - замечание, согласно правилам Раздел IV. п.11 Пожалуйста, наутесь пользоваться кнопкой "цитата"! модератор
То, что ты называешь "перегибами" называется ГРЕХОМ.
Вообще это тема для отдельного обсуждения - Почему некоторые лидеры, говоря о грехе применительно к себе говорят об "ошибках", "странных случаях" и "перегибах".
Rain писал(а):
Ну и что?!
Тысячи ушедших и несправедливо отрезанных. Тысячи поломанных жизней. Это не "ну и что"
-Привет и тебе Аббас.Почему некоторые лидеры, говоря о грехе применительно к себе говорят об "ошибках", "странных случаях" и "перегибах"?Так у нас в стране принято говорить не о личном покаянии и грехах в руководстве чем либо,а о каких нибудь ,,перегибах,,в руководстве на местах...
Ну были перегибы раньше! Ну и что?! Всё делалось только для счастья учеников и для Бога! Пусть и субъективно подходили, но зато вкладывали сердце.
Да, знаете, для счастья учеников и Бога тысячам людей жизнь сломали. Вы думаете, инквизиция, Кальвин ради самих себя тысячи людей сжигали? Всё для счастья пасомых и для спасения души самого заблуждего человека! Всё для Бога делалось!
Ну, конечно, это же не Вам, не Вашей сестре. Ну и что?!
Так вот от всей души желаю Вам, уважаемый Максим, чтобы на Вашем пути, на пути Ваших детей и Ваших родных никогда не встретились такие "христиане", которые исковеркают Вам всю жизнь, а потом скажут:
Ну и что?! Развели тут бодягу (простите за выражение) средневековую, динозавры веры!
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Сб Dec 06, 2003 4:39 pm
Volodya,
Цитата:
Так у нас в стране принято говорить не о личном покаянии и грехах в руководстве чем либо,а о каких нибудь ,,перегибах,,в руководстве на местах
А что это мы с церкви , да на страну перескочили?О грехах и покаянии не нужно по телевидинию трубить , а то люди могут подумать , что это фарс.
Мы здесь о конкретной церкви с конкретными примерами говорим.И то , что вы этих примеров не видете ,совсем не означает ,что их нет.
Присоединяюсь к Delte и действительно желаю вам с этим не сталкиваться.Но людей ,которые с этим столкнулись вам не удасться убедить , что этого не существует.
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Сб Dec 06, 2003 10:49 pm
Цитата:
Здравствуйте уважаемые динозавры веры! Я крестился недавно, поэтому мне странно и непонятно то, о чём вы тут все пишете.
Конечно, это странно застрять в каменном веке и продолжать думать, что ничего не меняется вообще.Ну были перегибы раньше! Ну и что?! Всё делалось только для счастья учеников и для Бога! Пусть и субъективно подходили, но зато вкладывали сердце.
Все понятно Rain, только покалеченным душам такие высказывания мало помогают . И, кстати, это твое мнение об изменениях, а может еще других спросить?
Цитата:
Конечно, некоторые индивидуумы сочтут меня маленьким и глупым, молодым и не мудрым. Но...
Например ко мне подошёл брат и говорит - "Хочу предложение сделать сестре!". Что я буду делать? Пойду у потихоньку узнаю, любит ли его сестра, или нет, хочет с ним дружить, или не хочет. Зачем нам лишние проблемы, если не хочет?!
А чтобы дружить ему с сестрой я никаких препятствий не вижу, кроме его желания.
Ну вы и развели тут бодягу (простите за выражение) средневековую!
Интересно, а зачем ты здесь пишешь, если эта тема "бодяга"?
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вс Dec 07, 2003 1:56 am
Delta писал(а):
Так вот от всей души желаю Вам, уважаемый Максим, чтобы на Вашем пути, на пути Ваших детей и Ваших родных никогда не встретились такие "христиане", которые исковеркают Вам всю жизнь...
Кстати, к слову. Я вот недавно опять подумал, как это, должно быть волнительно для родителей, когда дитё попадает в какую-то непонятную церковь... Это мне наши любимые баптисты навеяли страху
И так масса проблем вокруг, и наркоманом мог стать и ещё что-то могло случится.. а тут вот, те раз - верующим стал, да как-то по особенному ведёт себя и из дома пропадать начал...
это конечно не в тему, но просто словечко вставить захотелось
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
_
