То-то я смотрю вы учли взгляд сторонников запрета абортов. И даже название придумали - чёрнобелые эмоции. Браво. Ой, нет, извиняюсь, это вроде Ухов придумал. Спасибо ему, что тоже учитывает иные взгляды.Ведь считать чёрно-белыми или невзрослыми - это ведь учитывать, правда?
Я за запрет, но только совместно с мерами, обеспечивающими защиту материнства, детства и нравов. Сожалею, но у нас хрен кто согласится, ибо самые завзятые моралисты у нас жадины и по девочкам любят пройтись. В реальности - полная легализация. В духовном плане - смиренное вопрошение прощения у женщин принуждаемых к прерыванию беременности.
То-то я смотрю вы учли взгляд сторонников запрета абортов. И даже название придумали - чёрнобелые эмоции. Браво. Ой, нет, извиняюсь, это вроде Ухов придумал. Спасибо ему, что тоже учитывает иные взгляды.Ведь считать чёрно-белыми или невзрослыми - это ведь учитывать, правда?
Я за запрет, но только совместно с мерами, обеспечивающими защиту материнства, детства и нравов. Сожалею, но у нас хрен кто согласится, ибо самые завзятые моралисты у нас жадины и по девочкам любят пройтись. В реальности - полная легализация. В духовном плане - смиренное вопрошение прощения у женщин принуждаемых к прерыванию беременности.
Delta, статистику лучше всего постигать на месте, в гинекологических отделениях больниц. Посмотреть, пообщаться. И сразу как-то так понятно, что эта самая статистика - весьма лукава. Она, кстати, на вопрос "почему" ответить не может в принципе, а значит и путей решения проблемы тоже никак не подскажет.
Катя, что ты имеешь ввиду? Говорить с женщинами там? Скажу честно, пообщавшись с теми, кто проводит с такими женщинами беседы, я лично этого не перенесу, с меня хватит форумов. Просто не вынесу.
Ты говоришь - лучше бы не родиться. Было бы здорово знать точно, кому стоит зачинаться, а кому нет. Когда я узнаю, как в Судане девочек за 50 баков покупают, а в Манильских трущобах вообще на свиней меняют, а потом в лучших традициях чернокожих невольников прошлого века в трюмах в Америку везут для чёрного порно - мне тоже иногда так кажется. У нас, слава Богу, такого нет. Только вот сколько достойных судеб и достойных людей загубили вместе с теми, кто будет глубоко несчастен. Хотя... почему мы судим, кто несчастен, а кто нет? Это часто субъективная оценка, как и "нищета". Как там в известной рассылке - если у вас есть где жить, немного денег банке и еда в холодильнике - вы принадлежите к 8% обеспеченных людей в этом мире. Потому как 92% такого нет.
Кто может предсказать судьбу человека? Речь идёт о простых вещах: ребёнок - человек. В животике или вне его - человек. Не хотите плодить нищету - воздерживайтесь или предохраняйтесь, но если случилось - не убивайте малыша. Я ещё раз хочу предложить - кто-то может пообщаться с несчастными детьми в интернатах и предложить им исправить ошибку матери - прямо сейчас сделать аборт? Оторвать ручки-ножки, потом головку щипцами раздавить и по кусочками достать. Полная иллюзия аборта на сроке 8-12 недель и последующего выскабливания. Согласятся эти самые нищие на такую альтернативу своему безрадостному существованию?
Я не хочу, чтобы мои слова были восприняты как оправдание мужчин Большинство из них (т.е. нас ) совершенно не в курсе всех этих дел. Впрочем, как и 30% абортниц (к сожлению, лишь только 30%). Нередко мужчины, узнав о том ужасе, который представляет собой аборт, защищают своего ребёнка - сам читал такие истории. Хотя и нередко говорят "решай сама". Это конечно мерзкий поступок со стороны мужчины, вопросов нет. Очень часто это происходит во внебрачном сожительстве по истечении какого-то времени, нескольких месяцев. Просто беременность для мужчины - куча ответственности, невозможность получать то, что женщина ему позволяла до этого. Это не оправдание, это причина не подпускать к себе мужчину до поры до времени, и это не мои слова, а совет одной женщины другой, которая собиралась на аборт. Евгения, специально для Вас пишу это. Ситуации бывают всякие в жизни, но в большинстве своём многое зависит от того, как женщина ведёт себя.
Запрещать аборты как и всякое убийство нужно. Нужно вводить ответственность и свободу выбора гинекологов, тут проблем масса. Юра хороший пример приводил - разрешить наркоманию и убийства, но уговаривать наркоманов и убийц не колоться и не убивать. Убийства должны быть запрещены законодательно - это стержень всего. А исключения можно потом обсуждать.
Катя, что ты имеешь ввиду? Говорить с женщинами там? Скажу честно, пообщавшись с теми, кто проводит с такими женщинами беседы, я лично этого не перенесу, с меня хватит форумов. Просто не вынесу.
Нередко мужчины, узнав о том ужасе, который представляет собой аборт, защищают своего ребёнка - сам читал такие истории. Хотя и нередко говорят "решай сама". Это конечно мерзкий поступок со стороны мужчины, вопросов нет.
Ситуации бывают всякие в жизни, но в большинстве своём многое зависит от того, как женщина ведёт себя.
Запрещать аборты как и всякое убийство нужно. Нужно вводить ответственность и свободу выбора гинекологов, тут проблем масса.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 11, 2007 10:55 am
Delta, при всем уважении: законодательный запрет абортов в нашей стране в настоящее время стал бы очередной глупостью, за последствия которой никто не собирается нести ответственность. Примерно так получается: гуляй, девочка, как хочешь, морали тебе никто не прививал, наоборот, твое общество учит тебя совсем другому, а потом: нагуляла? не сможешь поднять? а это никого не волнует! давай-ка рожай и поднимай, как хочешь, а не то прикрутим тебя к столбу, чтоб другим неповадно было! Давайте уж сначала введем запрет на ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВНЕ БРАКА, законодательно. А за прелюбодеяние камнями забрасывать, ага? Вот тогда это будет ЧЕСТНО.
Евгения, домострой не причем. Даже пословица говорит "сучка не захочет, кобель не вскочет"...
Юра, я в ярости... Тут даже читать бросила.
Выпалю всё на эмоциях.... Ты про обрезания девочек в Африке слыхал?
Вот оно тоже из тех соображений делается, что женщина существо жутко грешное и развратное, вот отрежим ей всё к чертям собачьим и спасём её этим. А придумывают это всё мужчины, и паранжу таскать заставляют, чтобы не искушала.
Что, неужели причина в женщине? Нет, дорогой мой, как раз наоборот.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 11, 2007 11:00 am
Ocean писал(а):
законодательный запрет абортов в нашей стране в настоящее время стал бы очередной глупостью, за последствия которой никто не собирается нести ответственность.
Последствием такого закона станет не уменьшение числа абортов, а увеличение доходов врачей, которые будут делать аборты в обход закона.
Ты говоришь - лучше бы не родиться. Было бы здорово знать точно, кому стоит зачинаться, а кому нет. Когда я узнаю, как в Судане девочек за 50 баков покупают, а в Манильских трущобах вообще на свиней меняют, а потом в лучших традициях чернокожих невольников прошлого века в трюмах в Америку везут для чёрного порно - мне тоже иногда так кажется. У нас, слава Богу, такого нет.
Ой-ли, нет. Ещё похлеще вещи бывают. И бьют с младенчества и насилуют и на бутылку водки меняют. Что же ты обманываешь?!
Delta писал(а):
Я ещё раз хочу предложить - кто-то может пообщаться с несчастными детьми в интернатах и предложить им исправить ошибку матери - прямо сейчас сделать аборт? Оторвать ручки-ножки, потом головку щипцами раздавить и по кусочками достать. Полная иллюзия аборта на сроке 8-12 недель и последующего выскабливания. Согласятся эти самые нищие на такую альтернативу своему безрадостному существованию?
Смотря, конечно, в каких интернатах. Не получится в большинстве случаев, т.к. отставание в развитие у таких детишек огромное - многие в 3 года и ходить толком не умеют, не говоря уже о том, чтобы понимать что им говорят. Я, думаю, они этой дискуссии не поймут.
Как ты красочно описываешь ... ручки-ножки оторвать. Ну давай, я тоже попробую. Детки с тяжёлыми болезнями, которые не встают - годами прикованы к постелям, лежат на голых матрацах, ходят под себя, их привязывают простынями к кроватям, бьют, орут на них. Что, об этом тоже не слыхал?
Мой вопрос к вам дорогие мужчины - неужели женщина во всём виновата? Да, подпустила, будем её клеймить. Пусть собака отдувается за всё. А мужчина? А он ничего не понимает! т.к. другим местом соображает.. с него и взятки гладки.. ясно всё становится.
Можно решить вопрос по другому - мужика сделавшего дитя и не желающего взять за него ответственность в принудительном порядке кастрировать. Вот оно решение проблемы - искоренение источника зла
Натали Шмальц, мне кажется, что сторонники запрета абортов разделяют процесс появления ребенка на несколько независимых (почему-то) этапов. Зачатие, беременность, роды, выхаживание в первые месяцы, воспитание - только при всём этом человек появится. И за всё это должны отвечать оба родителя, независимо от того, какая стадия. Если, к примеру, во время беременности бузать и колоться - то вред будущему ребенка (если он вообще родится) будет нанесён огромный. Но по логике их позиции - за это ответит только сама женщина - мол, она же это сама делала. А мне вот кажется, что отвечает не в меньшей степени и тот мужчина, которого хватило только на процесс зачатия (как самый приятный), а дальше он стал сам по себе, отдельно...
Delta, при всем уважении: законодательный запрет абортов в нашей стране в настоящее время стал бы очередной глупостью, за последствия которой никто не собирается нести ответственность. Примерно так получается: гуляй, девочка, как хочешь, морали тебе никто не прививал, наоборот, твое общество учит тебя совсем другому, а потом: нагуляла? не сможешь поднять? а это никого не волнует! давай-ка рожай и поднимай, как хочешь, а не то прикрутим тебя к столбу, чтоб другим неповадно было! Давайте уж сначала введем запрет на ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВНЕ БРАКА, законодательно. А за прелюбодеяние камнями забрасывать, ага? Вот тогда это будет ЧЕСТНО.
Вот об этом я уже как раз писала. В этой теме или в предыдущей (№ 1), не помню.
Уже пошли по кругу.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Окт 11, 2007 11:59 am
Ocean писал(а):
Delta, при всем уважении: законодательный запрет абортов в нашей стране в настоящее время стал бы очередной глупостью, за последствия которой никто не собирается нести ответственность. Примерно так получается: гуляй, девочка, как хочешь, морали тебе никто не прививал, наоборот, твое общество учит тебя совсем другому, а потом: нагуляла? не сможешь поднять? а это никого не волнует! давай-ка рожай и поднимай, как хочешь, а не то прикрутим тебя к столбу, чтоб другим неповадно было! Давайте уж сначала введем запрет на ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВНЕ БРАКА, законодательно. А за прелюбодеяние камнями забрасывать, ага? Вот тогда это будет ЧЕСТНО.
Правильно. Если вводить уголовную ответственность за аборты - тогда надо и тех и других поставить в равные условия. Чтобы мужчина тоже наказывался уголовно за то, что дал повод совершить женщине аборт. Если же он при этом вдобавок является инициатором аборта - он должен нести бОльшую ответственность. Это будет справедливо.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 11, 2007 12:46 pm
Андрей Б., ну дык ёж! Теперь остается только представить себе такое общество (государство, если угодно). Представляем... ничего не напоминает? По-моему, где-то уже это проходили. И в Европах, и в Азиях. Так-таки ничему и не научились, как по-Вашему?
Так что, одно из двух: либо жесткая мораль и общественные нормы ДЛЯ ВСЕХ, и чтоб неповадно! Либо ориентируясь на сознательность и индивидумальный выбор каждого оставить такие вещи на совесть этого каждого и отвалить со своими бредовыми для общества индивидуалистов законами!
Можно, конечно, еще Царство Божье на земле строить. Только вот, кажется, это тоже строительноство сугубо индивидуальное, происходящее где-то в сознании каждого человека, а не в рамках законов и конституции.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 11, 2007 1:02 pm
Почему бы тогда не оставить на совесть и индивидуальный выбор остальные убийства, грабежи, кражи, мордобой, изнасилования? Потому что тебе лично стать жертвой аборта уже не угрожает, а быть убитой, ограбленной, обокраденной, избитой, изнасилованной риск все-такие есть, и потому ты кажется не споришь с тем чтобы независимо от их моральных норм убийц, грабителей, воров, хулиганов и насильников сажали?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 11, 2007 1:10 pm
Натали Шмальц писал(а):
Что, неужели причина в женщине? Нет, дорогой мой, как раз наоборот.
Натали, перед Богом все равны, разве я об этом? Пословица злая конечно, но о чем она? О том что нет оправдания что дескать мужики-козлы виноваты. Точно так же принимая к себе - я разве дал повод сомневатся? - если какая-то развратная женщина меня соблазнит и я изменю жене, будет ли мне оправдание в том что она красива, вела себя коварно, ресницами моргала умело и т.д. и т.п.? Разве с этим вы будете спорить?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 11, 2007 1:24 pm
Я кстати, не понял пока, какие меры христиане предлагают против абортов. До сих пор то, что они говорили, сводилось к настаиванию на том, что аборт это зло, а с этим никто не спорит. А вот как христиане предлагают с этим злом бороться - осталость неясным. Ведь сколько ни произноси заклинаний "Зло! Фу! Запретить!", ничего от этого не меняется.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 11, 2007 1:28 pm
RUNIX писал(а):
Гость с юга писал(а):
Потому что, как бы ни хотелось, аборт нельзя приравнять к убийству.
По силе фраза ничем не отличается от "потому что как ни хотелось, нельзя считать аборт не убийством".
Т.е. пустые слова.
Пустые слова - это слова, которые никому не сообщили никакой информации. Слова Гостя были информативными. А вот твоя фраза, которая построена как формальное отрицание его фразы, как раз и есть пример пустых слов.
Потому что, как бы ни хотелось, аборт нельзя приравнять к убийству.
Эээ.., для государства ценность эмбриона и ценность, допустим, взрослого мужика, полноценного члена общества конечно разные. Мало ли там что еще родится, и вырастет, а взрослый человек - вот он, во всей красе и практической пользе.. Вот государство и не приравнивает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах