Reveal.ru :: Просмотр темы - Про аборты-2
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 4:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, фу, не ожидал!

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ocean
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, а еще есть пословица: "Сытый голодного не разумеет".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Все эти утверждения основаны на вашем "имхо", и увещеваемый совсем не обязан его разделять. В случае, когда вы лично выразите это - он просто может вас не слушать. Но когда такое мнение будет определять статьи закона вплоть до уголовной ответственности - это совсем уже не имхо

Ну да, если таких как я будет большинство. Статьи закона как я понимаю собственно и представляют собой квинтэссенцию "имхо" большинства общества. А что не так-то?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ocean
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань, а по Вашему мнению, большинство обладает неким коллективным разумом и прозорливостью? Ему доверять, безусловно, предпочтительней?
Интересно, но мне больше всегда нравилось мнение меньшинства. Оно и думает чаще, и в жизни последовательней. А большинство - беспринципное какое-то, что ли, и безответственное. Муражки от него пробирают. icon_smile.gif Приняли закон "кто замешан в истории с абортом - судить за убийство", и разошлись. И никакой тебе ответственности за этот закон и его последствия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Эти несостоявшиеся отцы в равной степени несут ответственность за аборты и иже с ним.

Да где это видано, чтобы те кто принимает решение и те кто на эти решения лишь влияет несли одинаковую ответственность?
Цитата:

Отвественности и практические шаги для "отцов" пока не вижу, видимо, отсутствует как класс.

Угу. А есть еще ответственность родителей, педагогов, соседей, друзей. Только решают-то всё равно не они. А женщина.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А есть еще ответственность родителей, педагогов, соседей, друзей. Только решают-то всё равно не они. А женщина

И ответственность у этой женщины не перед педагогами, соседями, друзьями или обществом в целом, а перед Богом и собой!

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань, я ж и говорю, страшно мне за женщин. Читаю - и страшно. Решение знаешь когда принимается? Когда мужчина и женщина находятся в процессе. Вот тогда и принимаются все решения. А потом думать и гадать - это уже мёртвому припарки. И в этот момент оба, повторяю, равноценно оба принимают ответственность за то, что может из этого выйти. А не потом удивлятся - опаньки, ну как же так? Расхлёбывает это всё - согласна, женщина. А ответственность несут оба. Равную.

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Аборт - это поступок того класса, что большинству людей он неприятен, пока лично не попадешь в ситуацию когда изменишь мнение.
Как употребление алкоголя: никому неприятны пьяные дебоширы на улице, но почти каждому иногда хочется выпить. Поэтому закон ограничивает алкоголь, но по-настоящему не борется с алкоголем. Или, например, проституция.


Последний раз редактировалось: GreenDragon (Ср Окт 10, 2007 5:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Памяркоуны вучань, а по Вашему мнению, большинство обладает неким коллективным разумом и прозорливостью? Ему доверять, безусловно, предпочтительней?

Не обладает и не безусловно предпочтительней.
Цитата:

Интересно, но мне больше всегда нравилось мнение меньшинства. Оно и думает чаще, и в жизни последовательней. А большинство - беспринципное какое-то, что ли, и безответственное.

Ой ли? Всегда? Иногда - я еще как-то понимаю, но в данном выражении слово "всегда" - это для меня какая-то престранная престранность. Можно на примере показать?
Цитата:

Приняли закон "кто замешан в истории с абортом - судить за убийство", и разошлись. И никакой тебе ответственности за этот закон и его последствия.

Всмысле никакой ответственности??? С чего это вдруг?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Каждый принятый закон влечет свои последствия.
И принявшие закон, а также лоббировавшие закон, отвечают за них.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгения
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 22, 2007
Сообщения: 17

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

2 Runix:
А еще "Все бабы - дуры!"
А еще она - ему " Дорогой, такая радость у нас будет ребенок! А он :Мне ребенок не нужен - это твои проблемы !"
Сижу и плачу: icon_sad.gif "Дура, я дура с 2 высшими, а в банке не работают! Училкой пошла работать, и доходы у нас не соответствуют, а еще родители, которым хочется помочь" :
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ocean
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Никакой, с того, что никто из авторов закона не отвечает перед теми, кого этот закон "переедет" на пути к своим великим целям. В моей жизни был очень показательный пример с законом, запрещающим гражданам России открыто совершать операции с валютой (ни купить, ни продать, ни в руках подержать). Дело было довольно давно, конечно, но сладость изуверских законов и мерзость любителей на них поживиться испытать пришлось на собственной шкурке.
И никто за это до сих пор не ответил. icon_smile.gif
Насчет меньшинства: на политической ниве не могу, ибо аполитична, а на личной - сколько угодно. Общий принцип примерно таков: большинство напирает на то, что ты должен что-то делать, что тебе кажется, мягко говоря, неверным. А вменяемо принять варианты твоего "должен" способно меньшинство, которое, к тому же, и аргументирует свое мнение куда глубже, чем невольно вселяет уверенность в своей правоте. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 6:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгения писал(а):

А еще она - ему " Дорогой, такая радость у нас будет ребенок! А он :Мне ребенок не нужен - это твои проблемы !"

Ну правильно, как разговор о браке, так "что штамп меняет", и "мы свободные люди", а как залетела, то "дорогой". Исключения конечно возможны, но как правило человек то получает, чего хотел. Хотелось потрахатся - потрахалась, хотелось семьи - нужно было семью создавать, и искать нормального парня. Разве нет? Хотя и среди мужиков хватает козлов, кто бы спорил.
Цитата:
Сижу и плачу:
Не нужно, тем более автоцензор все слезы смывает.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 6:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ну правильно, как разговор о браке, так "что штамп меняет", и "мы свободные люди", а как залетела, то "дорогой". Исключения конечно возможны, но как правило человек то получает, чего хотел. Хотелось потрахатся - потрахалась, хотелось семьи - нужно было семью создавать, и искать нормального парня. Разве нет? Хотя и среди мужиков хватает козлов, кто бы спорил.

Дело не в "козлах", и ты по-моему сильно все упрощаешь. Если посмотреть на время, когда возникла проблема абортов (а это конец 19го - начало 20го столетия), то виноваты в возникновении этой проблемы однозначно мужчины. Для женщин тогда действовала строгая идеология необходимости семьи. И женщины были согласны вступать в молодом возрасте в брак. А вот мужчины потихоньку начали отлынивать от брака. Все большее число мужчин "не торопилось" заключать брак, они оттягивали его до старшего возраста. Отсюда возникла диспропорция между молодыми мужчинами, которые не спешили заключать брак, и молодыми женщинами, у которых "часики тикали". И стали возникать частые внебрачные беременности именно в молодом поколении, и эти беременности в массовом порядке погашались через аборты. И тогда аборты из единичного явления стали явлением массовым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Евгения
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 22, 2007
Сообщения: 17

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 6:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

2 Renix:
Уж если на то пошло, то мужчины чаще инициаторы интимных отношений, женщины больше ориентированы на семью.
Как Вы думаете, почему больше становится женщин, которые рожают "для себя", которые не торопятся замуж? Современную женщину былой уровень "семейной жизни" не устраивает,если раньше муж пьющий и лежащий на диване у телека устраивал, хоть плохонький, но есть. Женщины по своим психологическим особенностям быстрее адаптируются к среде. Дома женщина хочет ни только быть машиной, которая гладит-готовит-убирает, но и быть женщиной. А некоторые мужчины до сих пор женятся, чтобы не готовить себе и не думать о бытовых проблемах...молчи женщина твой день 8 марта! Когда рождаются ребенок женщина полностью меняет свой образ жизни, а мужчины это делают с трудом, да еще и обиды "Почему ему меньше времени уделяют?" НЕКОТОРЫЕ мужчины у нас очень инфантильны. :cry:
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 6:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется что нравы окончательно разболтались за две мировые войны. Когда на пять женщин остается один мужчина, нравы падают быстро. А до этого конечно все подтачивалось десятилетиями - урбанизация и пр.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 6:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Мне кажется что нравы окончательно разболтались за две мировые войны. Когда на пять женщин остается один мужчина, нравы падают быстро. А до этого конечно все подтачивалось десятилетиями - урбанизация и пр.

"Разболтались" это некая обтекаемая и безличная формулировка. Кто их разболтал? Мужчины. Которые доминировали в обществе. Сейчас это доминирование приходит к концу - женщины пролезли во все щели социальных отношений и везде заявляют о своих правах. Тоном совсем не просительным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 6:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгения писал(а):

Уж если на то пошло, то мужчины чаще инициаторы интимных отношений, женщины больше ориентированы на семью.

Инициатива идет от мужиков, но мужик тут по определению проситель, а босс - женщина. Дистанцию всегда задает женщина.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 7:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Кто их разболтал? Мужчины.

Да не в этом дело, просто спрос и предложение были неуравновешены.
Вот сейчас в Китае обратная картина - там мужчин молодых на 30 млн больше чем женщин. Кого-то удивит что там практически нет проституции и вообще у девушек "твердые принципы"?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 7:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В создании семьи тоже мужчина проситель. Чтобы женщина делала предложение - это чуть ли не неприлично! Мужчина просит, а женщина раз отказывается, два отказывается, три соглашается.

Нравы, кстати, всегда были дурными. Сейчас это стало заметно.

По логике, в Китае должно быть больше проституции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 8:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Кто их разболтал? Мужчины.

Да не в этом дело, просто спрос и предложение были неуравновешены.
Вот сейчас в Китае обратная картина - там мужчин молодых на 30 млн больше чем женщин. Кого-то удивит что там практически нет проституции и вообще у девушек "твердые принципы"?

Не думаю, что твое объяснение можно признать за серьезное. Отношения полов в Китае носят во многом традиционный характер, и не регулируются законом "спроса и предложения". Закон "спроса и предложения" применительно к интимным отношениям способен объяснять только проституцию и вряд ли что-либо еще. Если на проституток нету спроса, они исчезнут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 9:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Теперь провинция. Маленький городок в Оренбургской обл. Доход порядка 1500$ на семью. Оба специалисты. Муж работал вахтовиком, сейчас насколько я знаю нет нужды. Был дом, который они реконструировали, пристроили и т.п. Потребкредиты на покупку техники. Машина Нива, отпуска в Турции.
Скажите сочиняю?


Таких единицы. По статистике ипотеку себе могут позволить менее процента!!! нуждающихся москвичей. В Питере и на переферии все гораздо хуже. Можно конечно купить ниву и жить в ней, но у нас не Турция - холодно.

Цитата:
Мне кажется что нравы окончательно разболтались за две мировые войны. Когда на пять женщин остается один мужчина, нравы падают быстро. А до этого конечно все подтачивалось десятилетиями - урбанизация и пр.


Этим всегда разговор с упертыми христианами и заканчивается.
"Все бабы - ... Кроме моей матери, она - святая"
Запомните, жизнь женщины реально изменили две вещи 1) стиральная машина 2) контрацептивы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 9:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Аборт - это поступок того класса, что большинству людей он неприятен, пока лично не попадешь в ситуацию когда изменишь мнение.


Либо просто становишся взрослее и перестаешь упираться в чернобелые эмоции и начинаешь мыслить учитывая взгляд с разных сторон, не воспринимая чужое мнение как угрозу своей личности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 9:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А я бы выразил согласие Руниксу.
В отношениях полов, увы, неплохо работает рыночная схема. Только она закутана в тогу красивых магических слов.

Неприкаянный, Вы не поняли мысль.
Приведу пример еще проще: бросать мусор на улице. Каждому человеку не в кайф нести мусор до мусорника, хочется бросить под ноги. Но каждому неприятно, если улица грязная.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Окт 10, 2007 10:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Либо просто становишся взрослее и перестаешь упираться в чернобелые эмоции и начинаешь мыслить учитывая взгляд с разных сторон, не воспринимая чужое мнение как угрозу своей личности.

То-то я смотрю вы учли взгляд сторонников запрета абортов. И даже название придумали - чёрнобелые эмоции. Браво. Ой, нет, извиняюсь, это вроде Ухов придумал. Спасибо ему, что тоже учитывает иные взгляды.Ведь считать чёрно-белыми или невзрослыми - это ведь учитывать, правда?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.882 секунды
:: Связаться