Одно дело сказать - другое отречься. Как то диспут у меня вышел с другом на эту тему. Он меня убедил в том, что погибнуть с криком в порыве эмоций легче, чем всю жизнь не отрекаться от Христа.
Я занимаюсь разбором такой гипотетической ситуации, потому что она проявляет специфику взаимоотношений человека с Богом.
Николай, +1.
легче погибнуть за Христа, чем жить для Христа.
Скажу, что бы сделал я:
Сказал бы то что от меня требуют, и ушел. Отойдя на безопасное расстояние, показал бы террористам язык и продолжил свою христианскую жизнь.
Обьяснение выложу чуть позже.
Имхо, нельзя достоверно сказать, что легче в такой ситуации и что лучше. Легче умереть? Ну, если террористы там тебе организуют какой-нибудь веселящий укольчик... А если мучения? Сможешь ли таким "лёгким" путём пройти, пить из той же чаши, что и Исус, если даже выберешь? Лучше жить? А дерзнешь ли распорядиться дальше жизнью так, как, скажем, Пётр, отрёкшийся от Исуса, но раскаявшийся и прощённый? Или будешь жить потом с постоянным опасением, что Исус всё же отречётся от тебя перед Богом, как и предостерегал?
Ну, сам я, полагаю, при данных условиях отрёкся бы и ушёл. Но не уверен, что потом считал бы это лучшим выбором. Так что, спаси Господи от такого выбора.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 10:47 am
GreenDragon писал(а):
В церковь приходят террористы и говорят:
"Кто скажет "я отрекаюсь от Христа" - может уйти и останется жив. Остальные умрут".
Была как-то похожая ситуация - ко мне домой зажженик-лидер приволок каких-то бандосов, причем то ли под дурью, то ли просто отмороженных... Ну вышли зачем-то на темную лестничную клетку, а они меня и спроси - вот типа сейчас готов умереть за Христа? Тогда-то я честно ответил - конечно, нет, пожить еще страсть как охота. А сейчас думаю - а не в зуп ли надо за такие вопросы давать?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 2:42 pm
GreenDragon писал(а):
Как нужно поступать в такой ситуации. И, главное, почему.
С этого вопроса начался мой уход из ЦХ. Я стала говорить лидерам разным, да и простым ученикам - вот если бы начались гонения, я бы, наверное, не стала бы умирать за Христа - поэтому я, наверное, не могу считать себя Его учеником. Люди делали квадратные глаза и говорили - ты чего, сестра, что за вопросы такие? Ты же проповедуешь, гостей на службы приводишь - значит ты ученик - чего еще-то?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Тебе минус, что не хочешь умирать, но плюс, что считаешь это важным. Иисус сам говорил: "кто не любит Меня более чем а, бэ, вэ и даже жизнь свою - тот не может быть моим учеником".
Но нужно различать: умереть за Христа и умереть за слова.
Я мог бы умереть за то, чтобы дело Христа продвигалось дальше. С пользой умереть, значит.
А просто умереть лишь бы не говорить слова отречения - глупость.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 3:03 pm
GreenDragon писал(а):
Ну, это тебе минус. Иисус сам говорил: "кто не любит Меня более чем а, бэ, вэ и даже жизнь свою - тот не может быть моим учеником".
Мне-то, может, и минус. Но вот что с лидерами ЦХ? Для которых сам этот вопрос немыслим. Невозможен в принципе. Как это - их - таких красивых и крутых - будут убивать? Невозможно.
GreenDragon писал(а):
Я мог бы умереть за то, чтобы дело Христа продвигалось дальше. С пользой умереть, значит.
А в чем состоит дело Христа, вы представляете?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 3:10 pm
Думаю это такой вопрос, на который нельзя ответить иначе как "я надеюсь, что..."
Многие люди отдавшие жизнь за веру, еще за несколько лет до того не были уверены, как себя поведут в той или иной ситуации. Многие другие наоборот, били себя пяткой в грудь почище апостола Петра, но отреклись.
А вообще это нормально, это хорошо просить Бога о том чтобы такой ситуации не было, чтобы умереть мирно в свое время. Или православные не молятся об этом на каждой службе?
Ну, это тебе минус. Иисус сам говорил: "кто не любит Меня более чем а, бэ, вэ и даже жизнь свою - тот не может быть моим учеником".
Мне-то, может, и минус. Но вот что с лидерами ЦХ? Для которых сам этот вопрос немыслим. Невозможен в принципе. Как это - их - таких красивых и крутых - будут убивать? Невозможно.
Этих лидеров предать анафеме к чертовой бабушке! (я серьезно)
Но может, Вы написали Кипу письмо с просьбой открыть в Питере новую церковь?
Я уж не говорю - пробовали что-то организовать сами.
Может, Вы ушли из ЦХ и пришли в церковь где каждый готов умереть за Христа?
Almida писал(а):
GreenDragon писал(а):
Я мог бы умереть за то, чтобы дело Христа продвигалось дальше. С пользой умереть, значит.
А в чем состоит дело Христа, вы представляете?
Примерно представляю. Чтоб все любили друг друга и стали совершенными.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 3:30 pm
GreenDragon писал(а):
Но может, Вы написали Кипу письмо с просьбой открыть в Питере новую церковь?
Я уж не говорю - пробовали что-то организовать сами.
Может, Вы ушли из ЦХ и пришли в церковь где каждый готов умереть за Христа?
Простите, но я не поняла, к чему эти вопросы. Они вообще как-то связаны между собой?
GreenDragon писал(а):
Примерно представляю. Чтоб все любили друг друга и стали совершенными.
Хорошо. Вы очень близки.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Но может, Вы написали Кипу письмо с просьбой открыть в Питере новую церковь?
Я уж не говорю - пробовали что-то организовать сами.
Может, Вы ушли из ЦХ и пришли в церковь где каждый готов умереть за Христа?
Простите, но я не поняла, к чему эти вопросы. Они вообще как-то связаны между собой?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 3:43 pm
GreenDragon писал(а):
Пытаюсь понять Ваш уход.
А что тут понимать? Тут всё просто. Читала книжки, думала, пришла к выводу, что ЦХ - не церковь, читала книжки дальше, пришла к выводу, что церковь - православие. В итоге - ушла из ЦХ и пришла в Православную Церковь.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 3:45 pm
Насчет же этого - "Может, Вы ушли из ЦХ и пришли в церковь где каждый готов умереть за Христа?" - опять же - читала книжки, поняла, что истинная церковь - это вовсе не та группа, где каждый готов умереть за Христа.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 3:49 pm
GreenDragon писал(а):
Библию не забыли почитать?
Ее я читала в первую очередь.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Думаю это такой вопрос, на который нельзя ответить иначе как "я надеюсь, что..."
Это правда.
То, что я о себе говорю - тут надо добавить "я надеюсь что..."
RUNIX писал(а):
Многие люди отдавшие жизнь за веру, еще за несколько лет до того не были уверены, как себя поведут в той или иной ситуации. Многие другие наоборот, били себя пяткой в грудь почище апостола Петра, но отреклись.
Это тоже правда.
RUNIX писал(а):
А вообще это нормально, это хорошо просить Бога о том чтобы такой ситуации не было, чтобы умереть мирно в свое время. Или православные не молятся об этом на каждой службе?
Это ненормально. Иисус обещал что будет по-другому.
Вот это одна из причин, почему я не считаю православных христианами.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 3:52 pm
GreenDragon писал(а):
RUNIX писал(а):
А вообще это нормально, это хорошо просить Бога о том чтобы такой ситуации не было, чтобы умереть мирно в свое время. Или православные не молятся об этом на каждой службе?
Это ненормально. Иисус обещал что будет по-другому.
Вот это одна из причин, почему я не считаю православных христианами.
А православные так и не молятся. Они молятся о том, чтобы их личная кончина была непостыдной.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 4:03 pm
GreenDragon писал(а):
А еще безболезненной и мирной. Правильно я помню фрагменты этой молитвы?
Правильно. Но только это относится к миру в собственной душе. А вовсе не к тому, что православные молятся о недопущении Богом гонений. О таком они не молятся.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
А просто умереть лишь бы не говорить слова отречения - глупость.
Наверняка так же думал Пилат, глядя на Исуса. Почему ты так уверен, GreenDragon, что умереть ради того, чтобы не говорить слова отречения - это не может быть смертью ради дела Христа? Почему сразу - глупость? Христианские мученики совершали глупость? Или думаешь они в момент, когда им угрожала смерть, точно знали, что их смерть послужит вдохновляющим примером для многих христиан?
А вот за что конкретно ты бы умер, если не за то, чтобы не говорить слова отречения? Пример, если можно. Как ты собственно представляешь себе продвижение дела Христа своей смертью? Или это пустая невообразимая абстракция?
Цитата:
Но вот что с лидерами ЦХ? Для которых сам этот вопрос немыслим. Невозможен в принципе. Как это - их - таких красивых и крутых - будут убивать? Невозможно.
Вряд ли вы, уходя, успели всех лидеров ЦХ опросить по данному вопросу. Так что не надо обобщений.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах