Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Авг 23, 2007 11:59 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Сначала нужно чтобы возникла атмосфера доверия. Человек придет на ревеал, пообщается немного, поймет как здесь воспринимают его мнение и... уходит. Как говорил,помнится, Витус, с...ь все время против ветра рано или поздно надоедает.
А ты сам-то как себя ведешь, с тем же, например, Вучанем? Может, целесообразнее всего начать с себя в этом случае?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 12:01 am
Ukhov Yuri писал(а):
Я говорил не о вежливости, хотя она тоже имеет значение. Я говорил о разрушительном воздействии на веру членов МЦХ атмосферы ревеала.
Веру не может разрушить ничто. Если она разрушилась - значит - не вера-то и была...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Веру не может разрушить ничто. Если она разрушилась - значит - не вера-то и была...
Скажите об этой поправочке, Алмида, святому Павлу, когда будете к нему в молитве обращаться. А то как это его угораздило написать: "Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру." Непорядок.
Каждый выбирает по своим силенкам, где ему общаться. Люди, о которых я говорю (то есть сохраняющие часть веры в МЦХ) - это люди, у которых силенок мало. И по большей части они требуют нежного обращения. Нежной и теплой руки, которая коснулась бы их ран. На ревеале этого нет.
Более всего для меня удивительно слышать это от тебя. Когда я только пришла на ревил, я ощутила и теплое, и нежное обращение (от противников по вере, кстати, от православных этих самых ). (Только Almida напугала, да Runix показался уж больно суровым, вызывать тут же начал, я смутилась, стала опять играть "скромницу" и бояться.) А так поддержки и любви было много. Но вот спустя несколько лет... Хорошо помню, как, желая как раз, чтобы моих "ран" коснулись "теплые и нежные" дружеские руки, говоря твоим слогом, я начала очень личную тему, и получила то, что хотела, но... уже были здесь пользователи, которые меня оттолкнули раз и навсегда и лишили желания чересчур откровенничать и искать помощи.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 10:28 am
Гость с юга писал(а):
Ты мне так и не ответил, ЧТО нужно укреплять и в чем помогать? Ради чего сюсюкаться?
Ситуация с МЦХ изменилась таким образом, что оставшиеся в МЦХ по сути перешли в тот статус, в котором ранее были ушедшие. Ибо степень неприятия того, что делают ныне лидеры МЦХ, у остающихся ныне такая же, какая ранее была у ушедших. Ну а как помогать ушедшим, я думаю, тебе не нужно объяснять.
ps Извини за задержку с ответом. Правильная мысль не сразу приходит в голову. Туплю.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 11:41 am
Гость с юга писал(а):
Цитата:
степень неприятия того, что делают ныне лидеры МЦХ, у остающихся ныне такая же, какая ранее была у ушедших
Думаешь? Мне кажется, это не так уж распространено... хотя я возможно, не в теме.
Ввиду того, что формальные критерии членства в МЦХ ослабели (можно считаться членом, не посещая собрания, не посещая ДЦ, не проповедуя, да и сами собрания стали проходить реже, нерегулярно), то образовался некий феномен "внутреннего ухода". Конечно, это не полноценный уход. Но проблемы у таких людей схожие с ушедшими. Они перестают верить в то, во что верили раньше. И они лишаются привычной среды общения.
Про "степень неприятия лидеров" хочу уточнить. Остающиеся по прежнему верят во многое из того, что говорят лидеры. Но уже не во все. Но точно также и ушедшие, особенно на первых порах, продолжают по-прежнему верить в некоторые вещи, которым их научили в МЦХ.
Я думаю, это решать самому человеку. Я вот лично, не хотел бы остаться ни с чем. И если человек хочет чтобы с ним сюсюкались, я буду сюсюкаться. А не общаться в стиле: "я лучше знаю, что тебе нужно, щас обдеру тебя как заяц яблоню от твоих убеждений, и тебе будет классно на плацдарме новой жизни".
Позволь мне усомнится. Не в твоих добрых намерениях.
Юра, для доверительных разговоров идти на ОТКРЫТЫЙ для всего интернета ресурс? Это как? Для этого есть друзья, для этого есть специалисты. Где всё сказаное остаётся в стенах помещения. Ник даёт минимальную защиту реальной личности. И ещё... С какой стати мы здесь, не зная человека, будем его укреплять. В чём? Ради чего? Я не считаю себя провидцем, я не знаю, что этому человеку нужно. И это не правильно, не мне решать, что ему хорошо, а что ему плохо и что ему нужно. (Имеем наглядный пример помощи третьим странам мира. По-моему, там доигрались в эти игры "я к вам приду и всё перестрою".)
_________________ является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 12:03 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Веру не может разрушить ничто. Если она разрушилась - значит - не вера-то и была...
Скажите об этой поправочке, Алмида, святому Павлу, когда будете к нему в молитве обращаться. А то как это его угораздило написать: "Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру." Непорядок.
"И бесы веруют и трепещут". Бесы (!), а веруют. Казалось бы - не верьте. Ан нет.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 12:08 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
"Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру."
Правильно - разрушают веру, как мою ЦХ - корежат ее, но им не разрушить то, что не они дали, а Бог. Так же, как отлучить от любви Христовой не в состоянии никакие лидеры. И именно потому, что они не смогли разрушить мою веру - я и вышла из ЦХ (эта моя вера, которую им не удалось разрушить, хотя активно пытались - и вывела меня из ЦХ).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 12:10 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Гость с юга писал(а):
Ты мне так и не ответил, ЧТО нужно укреплять и в чем помогать? Ради чего сюсюкаться?
Ситуация с МЦХ изменилась таким образом, что оставшиеся в МЦХ по сути перешли в тот статус, в котором ранее были ушедшие. Ибо степень неприятия того, что делают ныне лидеры МЦХ, у остающихся ныне такая же, какая ранее была у ушедших. Ну а как помогать ушедшим, я думаю, тебе не нужно объяснять.
Упаси Бог - так помогать ушедшим, как помогала им ЦХ...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 12:33 pm
joan писал(а):
Юра, для доверительных разговоров идти на ОТКРЫТЫЙ для всего интернета ресурс? Это как?
Это не просто "доверительные разговоры". Это разговоры о внутренних и внешних ситуациях личности, которые связаны с пребыванием этой личности (пребыванием прошлым и настоящем) в МЦХ. Больше поговорить об этом не с кем. А ник - более чем надежная защита конфиденциальности.
joan писал(а):
Для этого есть друзья, для этого есть специалисты.
Друзья в МЦХ они эта... дружат с тобой постольку поскольку. Если ты имеешь тяжелые духовные сомнения, ну скажем кажется тебе что Бога нету или что ему наплевать на тебя, то друзья такого спокойно не послушают. Станут учить. Или отвернутся, испугавшись за собственную духовность.
А "специалисты", пардон, не понимают ничо в МЦХ. Если у меня, скажем, импотенция, я пойду к сексопатологу, если у меня фобии - к психологу, но куда идти, если у меня проблемы с Богом и Исусом?
joan писал(а):
С какой стати мы здесь, не зная человека, будем его укреплять. В чём? Ради чего? Я не считаю себя провидцем, я не знаю, что этому человеку нужно. И это не правильно, не мне решать, что ему хорошо, а что ему плохо и что ему нужно.
Укрепляет человека просто общение. С людьми которые понимают его проблемы, его ситуацию, и не стараются при всяком удобном случае пнуть. А сюсюкания и деланного сочувствия ("ах бедняжка, как над тобой в МЦХ издевались") - действительно не надо.
Мда, пока что ясно как НЕ надо действовать (сюсюкать и т.д.). А вот предложений новых нет.
Мне вот кажется, достаточно на ревиле средств укрепления (одних только историй людей "после ЦХ" вон сколько).
Непонятно, Юра - кто кого "старается при всяком удобном случае пнуть" на Ревиле, а? Зачем ты этак выразился? Намекаешь на что, или так, для красного словца?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 1:30 pm
ольга варзина писал(а):
Непонятно, Юра - кто кого "старается при всяком удобном случае пнуть" на Ревиле, а? Зачем ты этак выразился? Намекаешь на что, или так, для красного словца?
Если непонятно, я объясню.
Не секрет, что на ревиле общаются эксМЦХшники, и не секрет, что в МЦХ принято постоянно "делать человека лучше", и в соответствующем стиле строить общение. Люди покинули МЦХ, но эта привычка у них осталась. Только она деформировалась в то, что на обиходном языке называется "наезд". Если цель "наезда" (он же "вызов") в МЦХ было привести человека к некоторому стандарту, который задавался в МЦХ "свыше", то цель наезда на ревеале (где нет никаких стандартов) - подчинить другого человека своему личному мнению и своему личному видению вещей. И это проделывается настырно и агрессивно. Подчас: очень настырно и очень агрессивно.
Как то так.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 2:20 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Irinka писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
но куда идти, если у меня проблемы с Богом и Исусом?
К христианскому психологу
Дык это мы и есмы.
Нда. Насмешил.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 2:42 pm
RUNIX писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Ибо степень неприятия того, что делают ныне лидеры МЦХ, у остающихся ныне такая же, какая ранее была у ушедших.
Ну эт ты загнул. На ЮЗ и З может и есть местами, но даже и там это не всеобщее, я уверен. А в других регионах нет ничего подобного.
Я бы не торопился с выводами о том, кто из нас двоих загнул. Ты знаешь типичное состояние ушедших в 90х годах? Множество из них было согласно с церковью на 99% по всем вопросом. Они были самые что ни на есть "ревностные ученики" за исключением того особенного вопроса, который становился камнем преткновения и служил причиной "ухода" или "отрезания". Если бы такими "ушедшими" сейчас насытить МЦХ, она бы горела энтузиазмом. А посмотри на лица вокруг себя на собрании. Что видишь? Спокойное ровное выражение с некоторой любезностью, которое скрывает скуку и усталость у одних, и тихое раболепное терпение у других. И есть еще небольшое количество "преданных", которых выпускают на сцену для зажигания народа.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 7:28 pm
Не знаю, у нас как был пофигизм на ЮВ, так и есть более менее. Возможно на ЮЗ и есть контраст (у них помнится были просто потоки эмоций на службах) но не у нас, не на севере - уж точно. Разве что ушла одна сестра которая непрерывно кричала на собрании "давай брат", и то лет семь назад...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Авг 24, 2007 10:53 pm
RUNIX, у ЮЗ региона (равно как у северного региона и прочих) нет души. Она есть у отдельных людей. И состояние этой души не зависит от того, к какому региону принадлежит человек.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах