Что-то я совсем запутался. В чем Шон будет разбираться в Киеве, если он присутствовал на разговоре с Иваном? Он что не помнит что происходило несколько месяцев назад? И потом можно было бы и в Москве разобраться, Кристиан ведь был на встрече с Флемингом. Несмотря на происходящее, надеюсь что здравый смысл восторжествует и с Ивана снимут это «отрезание».
После отрезания Шон в Москве всем рассказывал, что Ивана не отрезали, он сам ушел. Ивану пришлось писать Шону и "поднимать веки".
А по поводу остальных вопросов, я сегодня постараюсь дать информацию.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Если хочешь знать будущее, нужно смотреть в прошлое.
А посему небольшая ретроспектива:
1997г. Ивана за то, что он "передал урок"
(см. http://www.reveal.ru/contentid-4.html#l7)
отрезают от общения. Эти события приводят к расколу, а именно. Группа учеников отказывается не общаться с Иваном. За это их тоже отрезают от общения. Раскол налицо.
2003г. Ивана восстанавливают в церкви с принесением ему извинений (в том числе и со сцены). (Здесь почему-то не сказано, принесли ли извинения всем остальным, которых отрезали вместе с Иваном).
2004г. Ивана за то, что он публично критиковал лидерство регионов и от публичной критики не отказался, как от таковой (смотри выше в форуме), отрезают от общения. Группа учеников отказывается не общаться с Иваном. За это их не отрезают от общения, даже если они заявляют открыто о том, что с Иваном они общаться будут. По моему, раскол опять налицо.
1997г. Отрезание Ивана инициировано лидером киевской ЦХ. После отрезания для церкви со сцены предлагается версия для всех.
2004г. Отрезание Ивана инициировано другим лидером киевской ЦХ. После отрезания со сцены предлагается версия для всех.
1997г. Рядом с лидером киевской ЦХ в событиях принимали участие такие люди, как Алексей Кравец, Тарас Медведев, Павел Голуб... - лидеры регионов (Поправьте меня, если я чего-то забыл) Все они, как я понял, действовали в соответствии со своими убеждениями.
2004г. Рядом с лидером киевской ЦХ в событиях принимали участие такие люди, как Алексей Кравец, Тарас Медведев, Павел Голуб... - лидеры регионов. Они, как я понял действовали в соответствии со своими убеждениями.
2003г. Ивана восстановили не по инициативе киевского лидерства, а под давлением со стороны Шона.
2004г. В Киев собирается приехать Шон...
А тем, кто хочет сказать, что люди могут сделать неправильные выводы при несовсем точных сравнениях, я как ни странно, приведу еще одно сравнение, из словаря русского языка Ожегова.
Контур.--- Внешнее очертание чего-нибудь.
Откровение.--- То, что неожиданно раскрывает истину, неожиданно делает совершенно ясным, понятным что-нибудь.
Имеющий уши...
P.S. Иван не столько хочет, чтоб его восстановили, сколько чтобы причины отрезания остались в прошлом.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Сб Мар 27, 2004 6:44 am
Хочу сказать одну вещь, прочитав этот топик. Лидеры по крайней мере во Владивостоке, возьмем для уверенности Дениса Артюхина, считает всех учеников не взрослым людьми, а он типа взрослый, хотя на прямые вопросы, которые я задавал ответ был один: Ты хочешь доказать мне, что я не прав?
Они считают учеников баранами, и относятся как к толпе, но когда их начинают обобщать, считают себя праведниками в последней воплощении. Сама система гнилая, она выталкивает тех, у кого есть СВОИ убеждения, а не убеждения лидерства. Такие вот дела...
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Чт Апр 21, 2005 2:04 pm
Цитата:
и как он себя чувствует при этом
он нас не уполномочивал отвечать как он себя чувствует при этом. вроде жив, вроде бодренький.
dverkin, если вы с ним знакомы, значит, у вас есть контакты в Киеве или вы сами оттуда -- ну у Ивана и спросите. Или у его ближайшего окружения.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 15, 2007 10:35 pm
nix писал(а):
RUNIX писал(а):
а кто такой Кип...
Интересно, а как бы ответили на подобный вопрос теперешние "пасторы" ЦХ
Как-то, да ответили бы. А вот скоро будут именно спрашивать - "а кто такой Кип?"
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 17, 2007 9:06 am
WaltoL писал(а):
Археологи... у меня месага пришла, что тема обновилась... я уж думал, опять его отрезали, а тут просто флудеры .
Ну звиняй.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах