Свидетельства из Владивостока

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 1:30 pm

А интересно, сейчас в МЦХ осталась практика приглашений в метро, а то давно никого не видела? Или у меня не те маршруты? А если приглашают, то какими словами завлекают?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 1:50 pm

сейчас в основном "через личные отношения и личный пример" приглашают. А в метро вроде как пореже стали

Хотя года полтора-два назад меня как раз в переходе на Пушке словили. И когда узнали, что я уже была в цх задали стандартные для таких встреч вопросы: "А почему вы ушли?", "А вы считаете, что вы сейчас с Богом?"

Потом дали приглашение и ускакали.
пс. Кстати, было дикое желание придти в качестве "гостя" и посмотреть что со мной будут делать.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 2:01 pm

Цитата:

Это примерная схемка чему учили и как это воплощалось в жизнь.

Схемки как схемки. Если непредвзято смотреть, ничего порочного. А какой собствено схемкой учили "говорить, что благодарен, даже если этой благодарности не чувствуешь."?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 2:18 pm

Памяркоуны вучань, довольно таки простая схемка. Неужели не сталкивался? В ЦХ 95-2000 гг очень активно использовалось понятие "благодарность". Его упоминали на учениях, на проповедях, на разборах, на подрезаниях. Даже не упоминали, а втыкали в мозг. Так же, как необходимость быть "радостным", "отдающим" и прочее.
--
Из реалий хочется? Ну вот есть у меня подруга М. Ее подрезали на самом первом московском подрезании за то, что она "не чувствовала благодарности Богу" в тот момент своей жизни, когда ей действительно (я знаю точно) было очень тяжело, причем, тяжело по многим вполне объективным причинам. Что ей это дало? Две недели вне собрания, после -- покаяние и исповедь, две недели востановления, месяц недоверия со стороны лидеров и постоянный контроль над ней.
Это не единичный и не выдающийся случай -- таких было выше ушей.
И со мной подобное случалось.
--
Кстати, по моему скромному мнению человек не может находится в состоянии непрекращающейся эйфории от благодарности Богу, которой требовали во времена моего пребывания в ЦХ.
--
ппс. Сразу же предупреждаю: я не имею обид на учеников (ни на одного из них), не имею злой памяти, не осуждаю никого и не жалею о том, что сталкивалась с подобными вещами.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 2:46 pm

simurg, так ведь ученик и должен быть в нормале благодарным Богу постоянно. Только при чём тут эйфория или депрессия от трудных времен? Всегда думал, что есть благодарность - внутреннее чувство, а есть благодарение - действие, служение. И они вполне могут не совпадать хронологически. Но второе точно должно быть постоянным. И непонятно, кто в описанном случае "не въехал" в разницу этих понятий, ваша подруга или те, кто ее подрезал.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 2:58 pm

Благодарным да, но simurg права, требовали не столько благодарность, сколько внешние ее проявления: радость, улыбка и т.д. (возможно сейчас уже все и не так). Я, например, знала за что быть благодарной, благодарила и т.д., но возникали проблемы именно из-за того, что не было внешней радости, что со слов лидеров, отталкивало гостей. И когда я примерно тоже, что и simurg говорила, что не возможно постоянно радоваться -мне говорили, что я гордая сердцем и должна покаяться.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 2:58 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

simurg, так ведь ученик и должен быть в нормале благодарным Богу постоянно.

А что делать, если он все-таки не благодарен по какой-то причине?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 3:02 pm

Цитата:

ученик и должен быть в нормале благодарным Богу постоянно

В смысле "внутренним чувством"? Это наверное свойственно ангелам, но не людям. Вы знаете кого-нибудь такого "нормального" или это некий идеал?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 3:05 pm

Иногда кажется, что в МЦХ требуются ученики одного темперамента-холерик, т.к. одобрение вызывают люди именно чрезвычайно эмоциональные, они и занимают лидирующие позиции. Перед тем как проводить занятия, видимо необходимо было-бы придумать нововведение-тестирование (на определение темперамента), чтобы заранее отметать непригодных, а не подрезать в дальнейшем)):

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 3:05 pm

Язычник христианской направленности благодарен Богу за что угодно, дабы доказать свою верноподданость.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 3:09 pm

Цитата:

simurg, так ведь ученик и должен быть в нормале благодарным Богу постоянно

не должен. Благодарность -- это нормальное состояние христианина, но она приобретается, развивается, распознается с течением времени, она присутствует и при хорошем настроении и при плохом -- только научиться быть благодарным это труд и учение, требующее не одного года. И не обязательно балгодарность при этом выражается в воплях, прыжках и несходящей с лица улыбки. Эх, жаль, Памяркоуны вучань, Вас тогда в МосЦХ не было

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 4:04 pm

Цитата:

А что делать, если он все-таки не благодарен по какой-то причине?

Что и всегда - учиться, учиться и учиться. Или в смысле, что с ним делать? Учить, учить и учить.

Цитата:

В смысле "внутренним чувством"?

Я так понимаю, внутренним чувством признательности за то, что Бог делает в твоей жизни. А уж источником этого чувства может быть или радость от приятных событий и даров или понимание, основанное на доверии к Богу, что и неприятные события будут содействовать ко благу.

Цитата:

simurg, так ведь ученик и должен быть в нормале благодарным Богу постоянно

не должен. Благодарность -- это нормальное состояние христианина...

Почему не должен?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 4:14 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

А что делать, если он все-таки не благодарен по какой-то причине?

Что и всегда - учиться, учиться и учиться. Или в смысле, что с ним делать? Учить, учить и учить.

А если не учится - пшёл вон отсюда?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 4:15 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Почему не должен?

Потому что никто никому ничего не должен.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 4:17 pm

Цитата:

источником этого чувства может быть или радость от приятных событий и даров или понимание, основанное на доверии к Богу, что и неприятные события будут содействовать ко благу.

Памяркоуны вучань, не подумайте, что я придираюсь к словам, но понимание никогда само по себе не будет источником какого-либо чувства. Ни радости, ни благодарности, ни горечи. Оно может формировать некий рельеф восприятия окружающей реальности, но не даст никакой движущей силы.
То, что в ЦХ обозначалось словом "радость" и "счастье" - всегда было что-то измеримое, и подвластное описанию и оценке. Чаще всего - да внешние проявления, но также и внутренние переживания. Я помню, что был неплохо научен сам определять, когда у меня "благодарное сердце", а когда нет. Но глядя назад, вижу, что всё это пустое, как из папье-маше: выглядит похоже, но наполнения не имеет.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 4:36 pm

Гость с юга писал(а):

То, что в ЦХ обозначалось словом "радость" и "счастье" - всегда было что-то измеримое, и подвластное описанию и оценке. Чаще всего - да внешние проявления, но также и внутренние переживания. Я помню, что был неплохо научен сам определять, когда у меня "благодарное сердце", а когда нет. Но глядя назад, вижу, что всё это пустое, как из папье-маше: выглядит похоже, но наполнения не имеет.

Вот эта вот пустота оболочки и разлом между тем, что внутри и тем что снаружи меня и выставила из ЦХ.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 4:37 pm

Цитата:

А если не учится - пшёл вон отсюда?

Угу.

Цитата:

Потому что никто никому ничего не должен.

Это вы коммунальщикам скажете, когда очередная платёжка придёт.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 5:35 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Это вы коммунальщикам скажете, когда очередная платёжка придёт.

А что, в этой теме речь о них идет?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 5:43 pm

Цитата:

А что, в этой теме речь о них идет?

Ага. Идёт. Алмида написала "никто, никому, ничего". Значит речь о ком-угодно, в том числе и о коммунальщиках. А у вас неприязнь к их упоминанию? Хотите, заменю на продавцов в магазине?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 6:03 pm

Цитата:

когда очередная платёжка придёт

А что, Бог кому-то платежку высылал?

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 6:31 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

А если не учится - пшёл вон отсюда?

Угу.

Спасибо за честность.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 6:35 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

А что, в этой теме речь о них идет?

Ага. Идёт. Алмида написала "никто, никому, ничего". Значит речь о ком-угодно, в том числе и о коммунальщиках.

Нет, не значит. И речь идет только о том, о чем мы с вами говорим.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:35 pm

Памяркоуны вучань, нам говорили, что мы должны быть благодарные, радостные и отдающие. Потому что спасены. И если ты не чувствуешь благодарности, все равно говори, что ты благодарен. Убеждай себя, что ты благодарен. И если ты будешь так говорить, то бог, в конце концов, сделает твое сердце благодарным.
Вот, честное слово, именно так и учили.

Добавлено: Вт Авг 14, 2007 10:40 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Значит речь о ком-угодно, в том числе и о коммунальщиках. А у вас неприязнь к их упоминанию? Хотите, заменю на продавцов в магазине?

У нас к ним неприязни нет, а у вас?

Нет спасибо, обойдемся без продавцов - достаточно ваших обиженных высказыванийза кого-то, кого вы и толком не знаете и обозванных за тех, кого вы и толком не знаете

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 12:06 am

Цитата:

А что, Бог кому-то платежку высылал?

Это вы кого вообще сейчас спрашиваете? Если меня, то я не в курсе.

Цитата:

Нет, не значит. И речь идет только о том, о чем мы с вами говорим.

Ну, если это, как выясняется, не просто жонглирование громкими словами, а выссказывание по теме (очень меня этим удивили), то может развернёте это выссказывание? А то у меня брат денег отдолжил, так я призадумался теперь, а должен ли он мне?

Цитата:

И если ты не чувствуешь благодарности, все равно говори, что ты благодарен. Убеждай себя, что ты благодарен.

Ну, пожалуйста, можно получить ответ у вас на вопрос, кому же говорить-то учили? "Говори всем..."? "Говори Богу..."? "Говори мирским..."? "Говори братьям и сестрам..."?

Цитата:

Нет спасибо, обойдемся без продавцов - достаточно ваших обиженных высказыванийза кого-то, кого вы и толком не знаете и обозванных за тех, кого вы и толком не знаете

Мда-а-а... Памяркоуны вучань и Те-кого-нельзя-называть. Иринка, это к тому, что я не очень понятливый на намёки на всяких "кого-то" и "тех кто". И ну ничегошеньки из вашего поста в плане информации для себя не вынес.
"- Итак, Гарри, - говорит Дамблдор, - я сказал себе, что пришла пора сказать тебе все, что я не сказал тебе тогда, когда должен был сказать тебе все. Но когда я сказал себе, что я должен все это тебе сказать, то сказал себе - если я скажу тебе, ты скажешь, что я должен был сказать тебе еще тогда, когда я тебе этого не сказал; а ежели я тебе не скажу, то ты скажешь, что я так и не сказал тебе ничего. Поэтому, Гарри, я скажу тебе то, что я уже сказал себе - что я тебе, Гарри, ничего не скажу!"