Кто не любил - тот уходил???

Добавлено: Пн Dec 01, 2003 7:10 pm

Друзья, у меня несколько нелегкий к вам вопрос.
Я прежде всего обращаюсь к тем, кто ушел из церкви.

Перебирая в памяти разные ситуации, вспоминая в том числе и ваши истории, которыми вы делитесь в том числе и на этом форуме, я заметил одну особенность.

Довольно часто те люди, которые больше всего нам приносили боль в церкви, спустя какое-то время они все же уходили из нее.
Т.е. не значит ли это, что, допустим, кто-то из нас уходил из Церкви по причине лицемерия какого-то человека? А чуть позже - уходил и этот человек?

Я бы не хотел тут все переворачивать с ног на голову, или заминать ошибки и грехи людей, но искренне хотел бы разобраться. Не получилось ли так, что причиной нашего ухода были... такие же ушедшие? По крайней мере для части из нас?

Я знаю, что это было не во всех случаях. Те, кто грешил против нас - некоторые из них взрослели, менялись , понимали что-то и все же оставались в церкви. Некоторые, возможно, до сих пор не все осознали... Но все же...

Что вы думаете?

Добавлено: Пн Dec 01, 2003 8:01 pm

в большинстве случаев оно так и есть. Но, например, у нас в Киеве массовые уходы начались весной. от боли в сердцах и осознания, что гниль внутри искоренить очень сложно. Мы собираемся с ушедшими ребятами и пытаемся им помогать бороться. сейчас многие даже не хотят общаться когда я звоню, пока не рассказываю что тоже ушла. многим даем адрес сайта они читают, а потом звонят с облегчением, "что не одни"... много боли. но так хочется найти мир!

Добавлено: Пн Dec 01, 2003 10:54 pm

Олег Козырев писал(а):

Довольно часто те люди, которые больше всего нам приносили боль в церкви, спустя какое-то время они все же уходили из нее.
Т.е. не значит ли это, что, допустим, кто-то из нас уходил из Церкви по причине лицемерия какого-то человека? А чуть позже - уходил и этот человек?
Не получилось ли так, что причиной нашего ухода были... такие же ушедшие? По крайней мере для части из нас?
Что вы думаете?

как там у Макаревича ...

"Арлекино и пираты, циркачи и акробаты,
И злодей чей вид внушает страх;
Волк и заяц, тигры в клетке - все они марионетки
В ловких и натруженых руках;
Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки
И играет клоун на трубе;
И в процессе представленья создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе...
.....
Hо вот хозяин гасит свечи. Кончен бал и кончен вечер
Засияет вечер в облаках. Кукол снимут с ниток длинных.
И засыпав нафталином в виде тряпок сложат в сундуках."

Я именно так воспринимаю эту ситуацию. Все поступали соответственно со своими ролями и, надеюсь, в соответствии со своей совестью ( на тот момент), поступали так, как обучали поступать. Я рада, что Господь меня миловал, и я никогда никого не отрезала от общения, но здесь есть люди, кто отрезал и теперь жалеет об этом. ТАк что у нас, здесь, в этом плане, все в соответствии с Библией. Прощаем до семидежды раз

Пусть даже и Раковщик сюда прийдет, не прогоним

.

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 1:18 am

У меня есть один такой товарищь - Баранов. Как мне казалось, много моей кровушки попил. Говорят - ушел потом. Есть и другие - не ушли - и их много больше.

А вообще, я согласен с Натой. Может быть есть на свете куча народу, которая и меня может "вспомнить не злым тихим словом" при случае. И, хочется надеятся, не из за моей природной мерзости, а из-за "законов природы" по которым мы все тогда жили. (а многие и сейчас живут)

Например, с меня требуют статистику, я требую с других, они требуют... Кто-то на конце цепочки ломается. Кто виноват? Он, я или Кип?

Неизвесно. С тем же Барановым. Винить его или те законы по которым он вел и советы, которые он воплощал в жизнь? Советы, данные теми же людьми, которые продолжают давать их и сейчас ?

А вообще тема хорошая. "Посмотри на себя" называется или "вытащи бревно".
Можно свести всё к проблемам-грехам конкретных людей. Можно обобщить, найти систему и бороться с ней. Здесь каждый сам себе найдёт ответ...

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 4:42 am

Интересный факт - из меня как раз пили кровь братья-сестры, которые до сих пор в ЦХ, обзавелись семьями (не все, правда) и уходить никуда не собираются. А "ушедшие" особо не радовали меня и особо не огорчали, - наши отношения, как правило, прекращались после их ухода из ЦХ. Несмотря на мои попытки их сохранить.

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 1:24 pm

когда ушёл первый раз то перед этим выбором меня поставил Соколкин с Костенкой(в большей степени последний, первый просто выполнял указания) и кажется они ещё в ЦХ
второй раз (и зачем я только вернулся, наверное с надеждой на лучшее) ушёл уже полностью сам, а люди (если можно так говорить сваливая проблемы системы на людей) всё ещё на своих местах

Добавлено: Вт Dec 02, 2003 5:21 pm

Олег Козырев писал(а):

Довольно часто те люди, которые больше всего нам приносили боль в церкви, спустя какое-то время они все же уходили из нее.
Т.е. не значит ли это, что, допустим, кто-то из нас уходил из Церкви по причине лицемерия какого-то человека? А чуть позже - уходил и этот человек?

Небольшой пример. Тот человек который во всём виноват, и из-за грехов которого пострадало невесть сколько людей до сих пор в ЦХ, до сих пор кого-то наставляет (хотя согласно Писанию, должен был быть "разжалован" до рядового "ученика"), до сих пор пытается влиять на всех (3-я редакция его книжки)... Думаю остальные мысли и примеры блекнут перед этим...