Reveal.ru :: Просмотр темы - Что стало с МЦХ?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Anastasiya Nedina
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 24, 2006
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 26, 2006 6:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Эти грязные методы, о которых я сказал, успели довольно-таки основательно искалечить твою душу. По крайней мере, у многих такое наблюдается, и я буду очень удивлен, если у тебя будет не так. А "безболезненно" - даже если это так, считай что тебе повезло. Для многих и многих расставание с мцх проиходило через ужасные страдания и эти душевные раны болят до сих пор.

Я бы на твоём месте не стала о душе, в каком месте мне её искалечи, мне действительно "повезло", от меня отвернулись, это было к лучшему, иначе мне было бы невыносимо расставание с горячо любимыми людьми. Бог оградил меня от сильных переживаний. Опять же, я снова оказалась в поисках и мне уже было не до мелких переживаний и обид, на обиженных воду возят. Я занималась собой, а они собой. Наши пути разошлись, никто не стал ковырятся в ранах, они заросли как-будто их и не было. Началась жизнь с чистого листа...новые друзья, и потом в моей жизни это было не раз.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Dec 26, 2006 7:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Anastasiya Nedina писал(а):
Я бы на твоём месте не стала о душе, в каком месте мне её искалечи, мне действительно "повезло", от меня отвернулись, это было к лучшему, иначе мне было бы невыносимо расставание с горячо любимыми людьми. Бог оградил меня от сильных переживаний. Опять же, я снова оказалась в поисках и мне уже было не до мелких переживаний и обид, на обиженных воду возят. Я занималась собой, а они собой. Наши пути разошлись, никто не стал ковырятся в ранах, они заросли как-будто их и не было. Началась жизнь с чистого листа...новые друзья, и потом в моей жизни это было не раз.

У меня нет причин тебе не верить. Хорошо коли так. Ты одна из немногих выживших из варшавского гетто. Только не надо из этого делать вывод, что там было как на курорте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Dec 26, 2006 7:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):

Исус выступал против наличия двух приборов для мясной и молочной пищи? И в этом фарисеи увидели преткновение для себя? Юстас, не смешите меня. Преткновением и соблазном (скандалом) для фарисеев было то, что Исус объявил, что милость Бога получат грешнимки, а фарисеи - не получат ни-че-го. Не получат ничего именно за свою набожность, свое благочестие, и свой праведный образ жизни, в котором они различали чистую пищу от нечистой. Ибо, по мысли Исуса, милость Бога, обещанная евангелием, - только для грешников.


Милость - она конечно для грешников. Но грешников надо и в правильную сторону направить за милостью.
А то они подумают, что главная воля Бога в их жизни - это чтобы они руки перед едой омывали.
Или Вы думаете, что все фарисеи, которые сами мыли и других заставляли - все считали себя безгрешными?

Иисус учит с чем действительно надо бороться, и с другой стороны, что некоторые вещи просто люди придумали,
искренне думая , что это Богу угодно, ан нет. Пустое.

Еще раз прочитайте, ну пожалуйста...

17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Иисус учит о ненужности обрядовой праведности, и о необходимости праведности внутренней, житейской что ли.
Добрый Самаритянин, Блудный сын и Женщина у сокровищницы.

Вы простите меня грешного, что не соглашаюсь с Вами. Не могу пока.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Dec 26, 2006 8:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Милость - она конечно для грешников. Но грешников надо и в правильную сторону направить за милостью.

Юстас, если ты так понимаешь суть усилий Исуса - все нормально. Но только "правильная сторона" в то время была одна - закон. И преуспевшие в ней были фарисеи. Но только Исус сказал "мытари и блудницы впереди вас идут в царство" и эта фраза при правильном ее прочтении означает: "мытари и б. войдут в царство, а вы, фарисеи, нет". И единственным основанием такой "божьей несправедливости" было то, что фарисеи старались быть праведными а мытари и б. - даже не помышляли о таких высотах.

Yustas писал(а):
А то они подумают, что главная воля Бога в их жизни - это чтобы они руки перед едой омывали.
Или Вы думаете, что все фарисеи, которые сами мыли и других заставляли - все считали себя безгрешными?

Проститутка и мытать не подумает. Они есть представители нечистых профессий. Они по опредлению ритуально нечисты, моют они руки или нет. Фарисеи считали себя исполняющими закон. Понятие "безгрешности" вообще не существует в иудаизме.
Yustas писал(а):

Иисус учит с чем действительно надо бороться, и с другой стороны, что некоторые вещи просто люди придумали, искренне думая , что это Богу угодно, ан нет. Пустое.

Еще раз прочитайте, ну пожалуйста...

17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Иисус учит о ненужности обрядовой праведности, и о необходимости праведности внутренней, житейской что ли.
Добрый Самаритянин, Блудный сын и Женщина у сокровищницы.

Вы простите меня грешного, что не соглашаюсь с Вами. Не могу пока.

Насколько я понимаю, краеугольный камень иудейской обрядовой праведности - это обрезание. Сказал ли Исус хоть одно слово против нее? Еще краеугольный камень - принесение храмовых жертв из которых доля отдается священникам из колена Иуды. Сказал ли Исус хоть слово против? Еще краеуг. камень: святой день суббота. Оспорил ли Исус ее важность, как "придуманный людьми день"? Нисколько. Исус просто говорил о другом, и вам, Юстас, хорошо бы это понять. А именно он говорил что Бог открыл свою милость грешникам. Сейчас. Наконец-то. И фарисеи, со всеми ихними обрядами это такая мелочь, что ничему не может ни помочь ни помешать. Это просто бесплодная мудрость людей оставшихся за бортом. Дерево, которое сжигают и бросают в огонь. Поэтому фарисеи взбесились и захотели Исуса убить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Вт Dec 26, 2006 10:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анастасия, я так и не поняла, какой Вы материал изучали, куда вы перешли? В смысле религии? Можно в личку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Dec 26, 2006 11:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Простите не понял все равно, почему эти движения не искорененны.


Иными словами: не искоренены как и не искоренены СИ, Мунисты и т.д. Сразу оговорюсь: я не ставлю протестантов в один ряд с этими нехристями, я считаю их христианами.
ЦХ насадил не "Отец Мой". Это растение никогда не превратится в Церковь Божию, хотя бы всё было сделано по образу и подобию таковой. Это всё равно, что сделать куклу человеческую и сказать: это человек. Да, выглядит так же. Да, его руками и ногами можно двигать, равно как и пытаться поддерживать на плаву ЦХ, делая вид что там ещё теплится какая-то жизнь. Но как некому будет вдохнуть в эту самую куклу дыхание жизни, так и ЦХ, положившая в своё основание тысячи покалеченных душ, никогда не станет Невестой Христовой.

Yustas писал(а):
Насчет "копнув чуть глубже" - думаю не стоит.
Этого не стоит делать и в любой другой церкви где полно "некнижных" людей.

Дело здесь не в "книжности", а в направленности. В православном храме тоже можно найти много людей, которые не знают, почему так важно различать, исходит ли Дух Святой от Отца, или от Отца и Сына. Дело в пребывании в Таинствах, в Церкви, которая имеет своим основанием верное христианское учение, подтверждённое многолетней практикой.
Yustas писал(а):
Хотите - "копните" мою веру. Я даже знаю где мы разойдемся с Вами во взглядах.


Э-э-э, так не честно. "Копать" Вашу веру я не буду - знаю, что Вы в курсе дела. Посмотрим лучше на других.

Вот интересная тема. Взгляните, если интересно, на мнения Олега Козырева и других по поводу Троицы (внизу страницы). Как написал там Паша "с содроганием от ваших религиозных воззрений". Потому как отрицание или сомнение в догмате Троицы либо приближает, либо напрочь отрубает нас от христианства. Заметьте: это пишут не бабульки в храме православном, от которых много чего можно услышать, а вполне образованные люди, бывшие и претендующие на некоторую учительную роль.

Слава Богу, что хоть не все в ЦХ с этим согласились (см. сообщения Ю.Тимчука на след странице, например), но в данном случае я не ограничиваюсь рамками ЦХ, а говорю о протестантизме. Как видите, не нужно далеко ходить, чтобы узнать о христианстве много нового icon_smile.gif .
Для того, чтобы "копнуть" протестантов, нужно брать богословские труды Лютера, Кальвина и т.п. богословов, иначе услышишь такое многообразие мнений и сомнений, что до сути и не доберёшься. И это называется спасительным учением, которое Христос принёс на Землю? Где же оно, это учение? В какой общине? Или во всех понемногу? Или в Библии, которую трактуют каждый как он понимает?

Спасительное учение, за много веков подтверждённое практикой, уже есть и создавать его заново не нужно, да и слишком рискованно. Когда речь идёт о вечной участи человека - здесь нужно действовать наверняка, без экпериментов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 27, 2006 12:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):

Проститутка и мытать не подумает. Они есть представители нечистых профессий. Они по опредлению ритуально нечисты, моют они руки или нет. Фарисеи считали себя исполняющими закон. Понятие "безгрешности" вообще не существует в иудаизме.

Юрий, ты утрируешь. Можно подумать множество всех учеников Иисуса состояло из блудниц и мытарей. Там были еще книжники и фарисеи icon_smile.gif

Кроме того, насчет понятия безгрешности в иудаизме позволю себе процитировать тебе Рамбама:
"Каждый, кто крепит тфилин на голову и на руку, цицит — на край одежды и мезузу — в дверном проеме, находится в поле безгрешности. Ибо имеет такой человек множество напоминаний, и напоминания эти — ангелы, хранящие его от греха, о которых сказано ”Располагается ангел Бога вокруг трепещущих пред Ним и спасает их"
Вот так фарисеи стремились подчас к безгрешности.
Прости, но вынужден был опровергнуть тебя.

Ukhov Yuri писал(а):
Но только Исус сказал "мытари и блудницы впереди вас идут в царство" и эта фраза при правильном ее прочтении означает: "мытари и б. войдут в царство, а вы, фарисеи, нет". И единственным основанием такой "божьей несправедливости" было то, что фарисеи старались быть праведными а мытари и б. - даже не помышляли о таких высотах.

Я правильно понимаю твою идею, что христианину нет смысла пытаться бороться с грехами и страстями? Бог от него этого не ожидает? Более того старание быть праведным является тем основанием из-за которого можно не войти в Царство Божие?
Хотел бы увидеть, если возможно, односложные ответы.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан

Последний раз редактировалось: Yustas (Ср Dec 27, 2006 12:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 27, 2006 12:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
ЦХ насадил не "Отец Мой". Это растение никогда не превратится в Церковь Божию, хотя бы всё было сделано по образу и подобию таковой. Это всё равно, что сделать куклу человеческую и сказать: это человек. Да, выглядит так же. Да, его руками и ногами можно двигать, равно как и пытаться поддерживать на плаву ЦХ, делая вид что там ещё теплится какая-то жизнь. Но как некому будет вдохнуть в эту самую куклу дыхание жизни, так и ЦХ, положившая в своё основание тысячи покалеченных душ, никогда не станет Невестой Христовой.

Дельта, простите, но если кто-то из протестантов будет спасен, по Вашему, какой Церкви он на земле принадлежал?

Delta писал(а):
Э-э-э, так не честно. "Копать" Вашу веру я не буду - знаю, что Вы в курсе дела. Посмотрим лучше на других.

Прочитал. Согласен, выглядит прискорбно.

Delta писал(а):
И это называется спасительным учением, которое Христос принёс на Землю? Где же оно, это учение? В какой общине? Или во всех понемногу? Или в Библии, которую трактуют каждый как он понимает?
Спасительное учение, за много веков подтверждённое практикой, уже есть и создавать его заново не нужно, да и слишком рискованно. Когда речь идёт о вечной участи человека - здесь нужно действовать наверняка, без экпериментов.

Нет, это эксперименты указанных лиц.
Мне всегда казалось, что учение о Троице было взято ЦХ из ортодоксального учения без купюр и нововведений. Такое впечатление сложилось у меня при прочтении работ Джакоби.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Dec 27, 2006 12:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Юрий, ты утрируешь. Можно подумать множество всех учеников Иисуса состояло из блудниц и мытарей. Там были еще книжники и фарисеи icon_smile.gif

Состав учеников Исуса не имеет никакого значения. Благовестие Исуса состояло в том, что Бог открыл свою милость только грешникам. Фарисеям и иным праведникам - не открыл. С помощью некоторых своих учеников, апостолов, Исус хотел донести это благовестие до грешников, которых оно и касалось.
Цитата:
Кроме того, насчет понятия безгрешности в иудаизме позволю себе процитировать тебе Рамбама:
"Каждый, кто крепит тфилин на голову и на руку, цицит — на край одежды и мезузу — в дверном проеме, находится в поле безгрешности. Ибо имеет такой человек множество напоминаний, и напоминания эти — ангелы, хранящие его от греха, о которых сказано ”Располагается ангел Бога вокруг трепещущих пред Ним и спасает их"
Вот так фарисеи стремились подчас к безгрешности.
Прости, но вынужден был опровергнуть тебя.

Ты просто цепляешься к словам. Фарисеи считали себя праведными, что можно назвать и иными словами, "полем безгрешности" или др. Это вопрос семантики. Ты же говорил о безгрешности в христианском смысле слова, а не фарисейском. Согласно христианскому понимаю безгрешности, все люди виноваты в грехе, но именно такого понимания у фарисеев как раз не было.
Yustas писал(а):
Я правильно понимаю твою идею, что христианину нет смысла пытаться бороться с грехами и страстями? Бог от него этого не ожидает? Более того старание быть праведным является тем основанием из-за которого можно не войти в Царство Божие?
Хотел бы увидеть, если возможно, односложные ответы.

Да. Нет. Да.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Чт Dec 28, 2006 10:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Дельта, простите, но если кто-то из протестантов будет спасен, по Вашему, какой Церкви он на земле принадлежал


Не знаю и не могу знать. Никто Вам этого не скажет.

Yustas писал(а):
Мне всегда казалось, что учение о Троице было взято ЦХ из ортодоксального учения без купюр и нововведений. Такое впечатление сложилось у меня при прочтении работ Джакоби.


Дело ведь не только в догмате о Троице. Есть много других догматов, без которых христианство становится либо беззубым, либо вообще нехристианством.

Православные говорят: наш путь есть спасение. Не только у нас спасение, а наш путь есть спасение. Может быть, есть и другие пути, кто знает? Вот только где взять подтверждение того, что иной Путь верен? Православный Путь многократно проверен многими тысячами людей. Неправославный Путь нужно ещё испытытать на себе и как бы в конце жизни не оказаться тем, кто перелезал инде.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Dec 28, 2006 11:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Yustas писал(а):
Я правильно понимаю твою идею, что христианину нет смысла пытаться бороться с грехами и страстями? Бог от него этого не ожидает? Более того старание быть праведным является тем основанием из-за которого можно не войти в Царство Божие?
Хотел бы увидеть, если возможно, односложные ответы.

Да. Нет. Да.


Тогда мы с тобой не прийдем к единому мнению в этом вопросе.

Спаси тебя Господь.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Dec 28, 2006 11:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Yustas писал(а):
Мне всегда казалось, что учение о Троице было взято ЦХ из ортодоксального учения без купюр и нововведений. Такое впечатление сложилось у меня при прочтении работ Джакоби.


Дело ведь не только в догмате о Троице. Есть много других догматов, без которых христианство становится либо беззубым, либо вообще нехристианством.

Православные говорят: наш путь есть спасение. Не только у нас спасение, а наш путь есть спасение. Может быть, есть и другие пути, кто знает? Вот только где взять подтверждение того, что иной Путь верен? Православный Путь многократно проверен многими тысячами людей. Неправославный Путь нужно ещё испытытать на себе и как бы в конце жизни не оказаться тем, кто перелезал инде.


Позволю себе немного Вас поправить. Путь - это все же не Православие, а Сам Господь Христос.
А подтверждения истинности даже Пути Христова нам, в этом мире, к сожалению, никто не даст.
Ибо конца пути человеческого, и воскресения его для новой жизни видеть нам не дано.
И может быть и не пошлют нам никого для подтверждения никогда.
Как сказано было Авраамом:"...у них есть Моисей и пророки, пусть их слушают..."
Будем слушать этот голос (в том смысле, который каждый в это понятие вкладывает).
С христианской любовью.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Сб Июл 14, 2007 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую всех.
Думаю ,что вопрос правильно задан, хотя однозначного ответа на него дать никто не сможет.
Тем не менее считаю,что на вопрос "Что стало с МЦХ"?-если иметь в виду МЦХ -как Международное Движение ЦХ-то юридически и фактически его сейчас не существует.Если говорить о ЦХ в разных городах-регионах, то они есть и конкретного центра также не существует-есть отдельные региональные центры.Причем ситуация с учением, с организацией, с тенденциями развития-совершенно различная: например в Питере одна ситуация, в Москве -другая, в Ярославле и Владимире-совершенно другая ситуация.
По ситуации в Москве можно сказать ,что какого то конкретного учения нет, авторитета поголовного лидерства-так же не видно, вера у всех своя(например достаточно большая часть учеников реально придерживается экуменических взглядов), часть учеников-придерживается взглядов близких к протестанским без конкретной доктрины.Самой доктрины нет, при этом в реформах и прогрессивных изменениях наблюдается застой. Большинство взрослых зрелых членов церкви на мой взгляд перестали быть Идеалистами, а стали скорее Реалистами.

Вот вкратце описание ситуации(диагноз, если хотите) изнутри самой общины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июл 14, 2007 11:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Volodya писал(а):
...ситуация с учением, с организацией, с тенденциями развития-совершенно различная: например в Питере одна ситуация, в Москве -другая, в Ярославле и Владимире-совершенно другая ситуация.

Любопытно было бы узнать примеры ситуации в других городах. Примерно как это было сделано для Москвы.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Сб Июл 14, 2007 11:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Volodya писал(а):
...ситуация с учением, с организацией, с тенденциями развития-совершенно различная: например в Питере одна ситуация, в Москве -другая, в Ярославле и Владимире-совершенно другая ситуация.

Любопытно было бы узнать примеры ситуации в других городах. Примерно как это было сделано для Москвы.


Согласен-любопытно и интересно было бы узнать, но доступа на сайты, или какие то другие каналы информации большинства городов, где есть ЦХ крайне мало.Есть сайт Новосибирской, Киевской церкви Христа, еще вроде бы пара сайтов, и некторые люди,которые знают информацию о другихгородах,но я мало таких людей знаю.Недавно был с братом в Питере-там многое не так , как в Москве-есть например Советы Регионов избираемые , как я понял регулярно всей общиной, есть определенная стабильность и единство в плане учений и воззрений, однако нужно более конкретно все анализировать-1, 2-х дней на это не хватит..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.341 секунды
:: Связаться