Социальная функция общины

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:00 pm

Цитата:

Хотя - может, у них тут есть какая-то градация - то есть они различают, с кем можно (из учеников) так по-хамски себя вести, а с кем нельзя (вторая категория однозначно включает в себя всех лидеров).

Может есть. А может и нет. А может "они" - марсиане зелёноухие.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:15 pm

Как мне кажется, безответственность членов Организации имеет основанием три кита: инфантилизм, ложное понимание милости в доктрине Организации и доктринально же обоснованное пренебрежение к мирским добродетелям.
Инфантилизм – качество, отбор по которому практикуется чуть ли не с ПП. Подняв на стяг лозунг "Будем как дети", Организация требует, чтобы адепты уподоблялись детям в самых разных аспектах жизни: доверяли лидерам – как дети родителям, не заботились "о мирском", как те же дети, и не искали мудрости и глубокого понимания Писания – опять же как дети. Очевидно, что ожидать ответственности от детей не приходится, и когда "погруженный в детство" адепт выходит в мир – мир поражается его абсолютной безответственности.
Милость. Это одно из ключевых положений прежней доктрины ЦХ. Хотя оно и носило подчиненное значение относительно других положений (о спасении или о грехе, например), трактовалась милость прямолинейно и безоговорочно. Предполагалось, что все, что ты совершишь, по умолчанию "оплачено" жертвой Иисуса, и ни один адепт не может не простить тебя. Поэтому можно чувствовать себя свободно, причиняя вред или боль – ведь Иисус умер за тебя, Иисус простил тебя, а если брат твой тебя не простит – так он просто плохой брат, ему надо покаяться.
Мирские добродетели. Адепт организации, согласно доктрине, являлся сверхчеловеком для мира. Он представлял здесь Бога и имел полномочия заключать Новый Завет с человеками. А так как эта миссия архиважна и не имеет аналогов на Земле, то все мирские заморочки – суть суета сует и томление духа… Включая и возможные предъявы от пострадавших от раздолбайства.
Вот как-то так в общих чертах.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:21 pm

Цитата:

Поэтому можно чувствовать себя свободно, причиняя вред или боль – ведь Иисус умер за тебя, Иисус простил тебя, а если брат твой тебя не простит – так он просто плохой брат, ему надо покаяться.

Помниться, было немало крокодильих слёз пролито по тем, в ком подлые сектанты взрастили избыточное чувство вины за каждый неправедный поступок, как нечто, что распинает Христа. Неужто зря критики стенали?

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:27 pm

Митрич, полностью с тобой согласен.
И с тезисом Виктора Андрейченко о МЦХшном понимании того, как "Бог все контролирует".

Лидерам содержащим секту весьма выгодно внушать своим адептам байку о том что "теперь у вас все в шоколаде" (не то, что у некоторых). Вот и появляется повод к раздолбайству и пофигизму.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:32 pm

Цитата:

Лидерам содержащим секту весьма выгодно внушать своим адептам байку о том что "теперь у вас все в шоколаде" (не то, что у некоторых).

Млин. Ну когда ж мне кто-нить что-нить такое внушит. А то всё обгаживают на ревеале и обгаживают.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:36 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Помниться, было немало крокодильих слёз пролито по тем, в ком подлые сектанты взрастили избыточное чувство вины за каждый неправедный поступок, как нечто, что распинает Христа. Неужто зря критики стенали?

Стенали не зря. В "доктрине" МЦХ, если это можно назвать доктирной, очень много противоречий.
С одной стороны, необходимо обеспечить адепту чувство собственного превосходства, с другой - нивелировать последствия этого самого в повседневной жизни ЦХшника. Вот это и подавалось в виде борьбы с грехом. Ввиду отсутствия в МЦХ опытных учителей и грамотно изложенной доктрины, было немало дров наломано.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:41 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Млин. Ну когда ж мне кто-нить что-нить такое внушит. А то всё обгаживают на ревеале и обгаживают.

Памяркоуны вучань, Дык это же Ревил, а не МЦХ!

Если ты хочешь получить чувство собственного превосходства Ревиловца, это совсем другой вопрос! Надо уйти из МЦХ, написать историю о том как там было плохо и все такое, - и начнем тебя поднимать.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 7:44 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Помниться, было немало крокодильих слёз пролито по тем, в ком подлые сектанты взрастили избыточное чувство вины за каждый неправедный поступок, как нечто, что распинает Христа. Неужто зря критики стенали?

На самом деле никакого противоречия здесь нет. Это обычный парадокс - инверсия называется. Например, многие крайне жестокие люди были до слез сентиментальны в отношении, к примеру, домашних животных. Что не мещало им отправлять на смерть тысячи людей. Это я про какого-то фашиста, забыл фамилию, но на Г вроде.
Или вот педагоги с медиками... гуманнейшие профессии, нравственные и благородные люди. Пока не присмотришься к ним ближе - один наркотой торгует да на "скорой" взятки с больных сшибает, второй из детишек моральных калек делает, пребывая в твердой уверенности, что он - лучший педагог города!
Так и в нашем случае - заимев комплекс вины, адепт в порядке компенсации отращивает аккуратненькую mania grandiosa - и вот он, наш кадр.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 8:49 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Помниться, было немало крокодильих слёз пролито по тем, в ком подлые сектанты взрастили избыточное чувство вины за каждый неправедный поступок, как нечто, что распинает Христа. Неужто зря критики стенали?

К "неправедным поступкам" не относились такие подставы, примеры которых я привела (с опозданиями и конспектом). По сути, не так уж много относилось в ЦХ к этим самым "неправедным поступкам". Вполне можно перечесть по пальцам. Считаем: 1) неприглашение на улице (сюда же отнесем отсутствие гостя на службе, отсутствие занятия); 2) всякие там фишки, связанные с полом ("половая распущенность"); 3) противление "советам" лидера ("Брат, ты горький, гордый и т. п."); 4) непрощение (как раз) такого вот брата-разгильдяя, который тебя прокинул. Кто еще вспомнит?

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 9:02 pm

Цитата:

К "неправедным поступкам" не относились такие подставы, примеры которых я привела (с опозданиями и конспектом).

Да-да-да. Помню. Помню. Забыли добавить обычное "Я сама была такою триста лет тому назад..."

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 9:09 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Да-да-да. Помню. Помню. Забыли добавить обычное "Я сама была такою триста лет тому назад..."

Брат! Зачем ты упорствуешь, брат? У тебя сейчас жосткое сердце... Вызов тебе - стать мягче! Иисус был мягким, Он плакал! Брат, когда ты плакал последний раз?

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 9:15 pm

Цитата:

Брат! Зачем ты упорствуешь, брат? У тебя сейчас жосткое сердце... Вызов тебе - стать мягче! Иисус был мягким, Он плакал! Брат, когда ты плакал последний раз?

Только что. Под столом. От вашей шутки.

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 9:29 pm

Ну, раз ты смягчился, может, отпишешь чего по титульной теме? Типо социальная функция религиозной организации и ее особенности у протестантов? Немного так, пунктов 10-15...

Добавлено: Пн Июн 04, 2007 9:41 pm

Цитата:

Ну, раз ты смягчился, может, отпишешь чего по титульной теме? Типо социальная функция религиозной организации и ее особенности у протестантов? Немного так, пунктов 10-15...

Да нет. Не могу. Как-то очень уж широко хватили. Пока мысль растекается. Не за что зацепиться.

Добавлено: Вт Июн 05, 2007 11:20 am

Цитата:

В активе - честность, добросовестность, открытость, дружественная атмосфера, без в/п. В пассиве - несерьёзное отношение к критике и начальству, вследствие понимания, что серьёзно всё равно не накажут, а также натянутость в отношениях, касающихся оплаты труда.

Памяркоуны вучань, конечно, положительные моменты (актив) тоже есть. К сожалению, они часто зависят от того, как повезёт с конкрентными "учениками". И в случае, если не повезло - все те моменты, что вы описали в "пассиве" - только усугубят дело. Т.е. ученический коллектив в чем-то внешнем (например борьба с вредными привычками) способствует, а вот в деловых качествах - скорее разлагает. Вот такая социальная фукнция.

Добавлено: Вс Июн 10, 2007 12:56 pm

Almida писал(а):

А насчет должно развивать ответственность - как раз наоборот. Это развивает страшную безответственность. То есть я могу опоздать - человек подождет - ведь Бог все контролирует (Он сделает так, что человек тоже опоздает - или же, что человек не обидится на меня, найдя для себя какое-то занятие). Я могу забыть принести человеку взятый у него на день конспект важных лекций - Бог же все контролирует - для человека это окажется не страшно, выучит эти лекции к экзамену не по своему конспекту, а по найденному где-то учебнику, в котором даже лучше излагается материал, чем в его конспекте.

Это я еще очень сильно обелила учеников. В реальности же гораздо чаще (сам ученик, конечно, этого не видит и не отдает себе отчета) тут имеет место такая мысль (даже мыслью не назовешь - поскольку это происходит неосознанно) - "Через меня Бог таким образом ускромнит этого человека, научит его не обижаться, научит выдержке, нераздражению". Так бы это звучало в устах ученика, если бы он однажды отдал себе отчет. А так это же самое прозвучало бы от человека, который видит ситуацию со стороны (от меня, например, которая видит и характеизует подобный поступок ученика) - "Я ускромню этого человека, научу его не обижаться, научу выдержке, нераздражению".

Добавлено: Вс Июн 10, 2007 5:50 pm

Единственное правильное поведение в Церкви, что бы не стать безликой массой, отстаивать свои убеждения, взятые из Библии, и тогда любые нападки прекратяться.

Добавлено: Вс Июн 10, 2007 6:07 pm

Цитата:

Это я еще очень сильно обелила учеников. В реальности же гораздо чаще...

Я не встречал у знакомых мне учеников такого отношения. Поэтому позволю себе надеяться, что вы, Алмида, были такой единственной. Или последней.

Добавлено: Вс Июн 10, 2007 6:22 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Я не встречал у знакомых мне учеников такого отношения.

Ну еще бы. Я совершенно не удивлюсь, если вы и о себе так же скажете. Кто ж признается (путь даже сам себе), что он сволочь?

Добавлено: Вс Июн 10, 2007 6:40 pm

Цитата:

Кто ж признается (путь даже сам себе), что он сволочь?

Все вроде признавались, кто к крещению приходил. Вы - нет?

Цитата:

Я совершенно не удивлюсь, если вы и о себе так же скажете.

Да. Я никогда не относился к людям так, как вы описали.

Добавлено: Пн Июн 11, 2007 2:24 am

Цитата:

Мы пытаемся вывести причину массовой безответственности, матерью которой есть ЦХ.
Давайте разделим на два вопроса:
Если ли упомянутая безответственность?
И какие её причины? (можете назвать свои предположения)

Мне кажется причины в доктрине.
Для членов ЦХ, в отличие от обычных людей, свойственно жить ответственной и вызывающей жизнью,
которая режет слух и является немым укором и обличением для окружающих.
Часто в уроках звучал тезис "удивлять людей" и "удивлять Бога".

Это происходит от того, что Бог все контролирует, он и меня контролирует,
а я должен обращать все народы, то есть научить их подчиняться Богу как я.
А если они не будут подчиняться, то пусть Бог им покажет какими небудь происшествиями в их жизни,
что Он всё контролирует, а они не правы, я даже помолюсь о наказаниях, для их же пользы.
Если из-за меня на фирме произошли крупные убытки, то это скорее всего Бог использует меня как свой инструмент для того, что бы доказать непокорным мирским, что не они тут всё контролируют, а Он.

Профессионализм, вообще-то ,никто не отменял.(см Притчи...половина на эту тему).А честность в работе никому тоже не мешала.У меня реальный опыт работы с учениками, о чем не жалею.Описанные ситуации имели место где-то в 1 случае из 5.Скорее всего идет речь о достаточно молодых людях.Если взять статистическую выборку по этой группе, то процент безответственности будет примерно одинаковым, с одной стороны загулы или пьянки, с другой (ученики) - высокомерный радикализм.
И то ,и другое("массовая безответственность") - есть проявление инфантилизма.Т.е. тема яйца выеденного не стоит.

Добавлено: Пн Июн 11, 2007 2:33 am

Николай писал(а):

Митрич, полностью с тобой согласен.
И с тезисом Виктора Андрейченко о МЦХшном понимании того, как "Бог все контролирует".

Лидерам содержащим секту весьма выгодно внушать своим адептам байку о том что "теперь у вас все в шоколаде" (не то, что у некоторых). Вот и появляется повод к раздолбайству и пофигизму.

За шоколадом ,пожалуйста ,к Сандею Аделадже.А по-пути кормить никого не обещали