Reveal.ru :: Просмотр темы - некоторые интересные моменты нынешней Доктрины МосЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Мар 17, 2007 2:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нашел официальный сайт "Московской Церкви Христа", на котором вывешена нынешняя официальная доктрина этой, как выражается Митрич, "Организации":

///Во что мы верим

Существует один истинный Бог, который открыл себя миру как Отец, Сын и Дух Святой. (Матфея 28:19)

Иисус, Сын Бога - наш единственный Господь и Спаситель. Он был распят за наши грехи и физически воскрес из мертвых на третий день. (Иоанна 14:6; Деяния 4:12; 1-ое Коринфянам 15)

Мы верим, что человек спасен по милости Бога и через кровь Иисуса Христа; при этом он должен через веру и повиновение учению Божьему проявить свое личное стремление получить этот бескорыстный дар своего спасения. (Ефесянам 1:1-10; Иакова 2:14-26)

Когда человек раскаивается в своих грехах и крестится, то, как это было и с первыми Христианами, его грехи прощаются и Святой Дух начинает работать в его жизни. (Деяния 2:36-41; Римлянам 8:5-11)

Только крещеные ученики являются членами церкви Христа (1-ое Коринфянам 12:12-13)

Каждому христианину необходимо, чтобы после его крещения другой христианин наставлял его в том, каким образом полностью подчиняться учению Христа. (Матфея 28:20)

Каждый ученик должен быть предан идее обращения учеников во всех народах. (Матфея 28:18-20)///

http://www.mcoc.ru/webelive.php3


///Существует один истинный Бог, который открыл себя миру как Отец, Сын и Дух Святой. (Матфея 28:19)//

Под эту формулу может подойти как вера в Бога, единого по существу, но троичного в лицах традиционных христианских конфессий, так и учения различных антитринитарных групп (типа "Единственников" или общины того же Маринеса), восмкрешающих древнюю ересь Савеллия, осужденную Церковью еще в 3-м веке. Так как ни в одном из нижеследующих положений веры МосЦХ нету никаких более подробных разъяснений или уточнений данного пункта, то приходится сделать вывод - МосЦХ, а значит и все подчиненные ей общины по всему СНГ (а значит, и все МЦХ в целом) остается равнодушной к тринитарной проблематике христианской веры. То есть ей, МосЦХ, все равно - исповедуешь ли ты традиционную веру в Троицу или савеллиеву ересь в любом ее варианте. Главное - без рассуждения принмать формулу - "один истинный Бог, открывшийся миру как Отец, Сын и Святой Дух", а какая реальность за этой формулой стоит - это дело десятое..

///Иисус, Сын Бога - наш единственный Господь и Спаситель. Он был распят за наши грехи и физически воскрес из мертвых на третий день. (Иоанна 14:6; Деяния 4:12; 1-ое Коринфянам 15)///

Более подробно ничего о личности Иисуса Христа не говорится. Конечно, это может сойти за апостольскую простоту.. но не сойдет. Во времена апостолов такая простота была уместна, так как не существовало ни ариан (чье учение в аспекте христологическом воспроизводят в наше время СИ), ни несториан, ни монофиситов (так называемые Восточные дохалкидонитские Церкви) которые, как и ариане, признают Иисуса Христа Сыном Бога, но дальнейшая христология отличается от православной и католической. Таким образом, МосЦХ как была так и остается в стороне от христологической проблематики исторического христианства, то есть ей по большому счету все равно, Кто есть Иисус Христос. Главное, что Он - учитель и пример, а кто Он есть вне практического вопроса о научении и подражании - опять же, дело десятое. А это значит, что личность Спасителя как раньше, так и сейчас интересует МосЦХ исключительно в утилитарно-практическом отношении, как средство удовлетворения и оправдания своих взглядов на христианство, а не сама по себе.

///Мы верим, что человек спасен по милости Бога и через кровь Иисуса Христа; при этом он должен через веру и повиновение учению Божьему проявить свое личное стремление получить этот бескорыстный дар своего спасения. (Ефесянам 1:1-10; Иакова 2:14-26)///

Эта формула может, при невнимательном рассмотрении, сойти за православную формулу синергии, если бы не следующие пункты:

///Каждому христианину необходимо, чтобы после его крещения другой христианин наставлял его в том, каким образом полностью подчиняться учению Христа. (Матфея 28:20)///

и

///Каждый ученик должен быть предан идее обращения учеников во всех народах. (Матфея 28:18-20)///

Так как эти два пунка заключают раздел, озаглавленный "Во что мы верим?", то из этого можно сделать вывод что вера, через которую спасен человек, должна, по нынешнему представлению МосЦХ, включать в себя эти два пункта - "наставничество" и "преданность идее обращения" - а это значит, что ничего принципиально со времен Кипа не поменялось в вероучении МосЦХ - только были смягчены и завуалированы формулировки, которые всегда можно сделать, исходя из ситуации, более жесткими - основа же все та же - спасены только те, кто имеет наставников и обращает народы.

Но, есть и отличие - в данном опусе МосЦХ

- не расшифорвано конкретно в чем должна выражаться "преданность идее обращать народы" в жизни конкретного христианина

- эти положения несогласованы с понятиями "ученик" и "ученичество", как это было в Киповской МЦХ. И последнее особенно интересно, так как,возвращаясь к списку пунктов, находим следующее утверждение:

///Только крещеные ученики являются членами церкви Христа (1-ое Коринфянам 12:12-13)///

здесь обращает на себя внимание следующеее:

1. непонятно откуда, без всякой логики, появляется слово "ученик". Причем даже не "ученик Христа", а просто - "ученик" - что за ученик, кого ученик - об этом в документе МосЦХ "Во что мы верим", - нет ни слова, так же как в этом документе вообще отсутствует определение этому понятию. Отсылка же к 1 Кор. 12:12-13 ничего не дает - там нет слова "ученик", равно как и таких слов как "научены", "учение" и т.п. А из этого можно сделать вывод - понятие "ученик" в МосЦХ (а значит, скорее всего, в МЦХ в целом), присутствующее, но никак не расшифрованное в документе "Во что мы верим" - является, на данном этапе существования МосЦХ - ТАЙНОЙ ДОКТРИНОЙ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ... которая не подлежит разглашению для внешних, но которая, тем не менее имеет непосредственное отношение к тому образу веры, который исповедуется МосЦХ в качестве необходимой для спасения... Знаете, один из признаков тоталитарной секты - это наличие тайных доктрин, необходимых для спасения. До сегодняшнего дня я не мог обвинить МосЦХ в наличии таких доктрин, не мог обвинить в этом Киповскую МЦХ. которая проявляла многие другие признаки тоталитарной секты, но, имхо, не этот... И это еще более отдаляет МЦХ от древних христиан, котрые тоже имели тайное учение -но, по свидетельству свт. Василия Великого (4-й век). это учение и практика состояло вовсе не в "ученичестве", а в исповедании Троицы и тесно связанной с ним сакраментальном приобщении к внутритроичной реальности в таинствах - тогда как в МосЦХ, как я уже показал, тринитарная проблематика остается в стороне, а тайной доктриной становятся ученические практики..

2. второй неясный момент рассматриваемого пункта - понятие "церковь Христа." Оно, как и понятие ученичества, совершенно не расшифровывается: непонятно, что имеется в виду под Церквью Христа - группа, включающая в себя такое наименование, то есть МЦХ и ТЦХ, или это относится только к МЦХ, юридическое лицо, или некая совокупность истинных христиан, неограниченное конфессиональными рамками, усществляющие в своей жизни модель ученичества... понятие "ученик" и понятие "Церковь Христа" в данном документе связаны и взаимозависимы - но не расшифорваны никаким образом.. то есть перед нами некое уравнение с двумя неизвестными.. А это значит, что при случае обе части этого уравнения будут истолковываться таким образом, каким это будет выгодно составителям данного, с позволения сказать, "вероисповедания".

Выводы:

1. МосЦХ (а значит, скорее всего, МЦХ в целом) как были так и остаются в стороне от тринитарной и христологической проблематики, и в их рядах могут присутствовать какие угодно еретики , как и раньше. Или почти какие угодно еретики - справедливости ради отмечу, что полноценный Свидетель Иеговы, отвергающий Троицу как Бога, все же не вписывается в веручительные границы, очерченные данным документом. Все же остальные христологические и тринитарные ереси - велкам!

2. вера, необходимая для спасения, включает наставничество и "преданность идее обращать народы". причем более подробно, каким образом реализуется эта преданность - не расшифорвывается - что говорит об некоей неясности, очень смахивающей на утаивание.

3. Присутствуют понятия "ученик" и "Церковь Христа" - но не расшифровываются, что дает основание для предположения о наличии "тайной доктрины", необходимой для спасения, связанной как с этим понятием, так и с понятием "преданности идее обращать"

В целом же документ оставляет впечатление.. некоторой хитрож-пости icon_confused.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Сб Мар 17, 2007 8:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Советую читающим все же заглянуть по ссылке, данной Андреем и неспешно убедиться, что громкие слова "Доктрина", "документ", "нынешняя официальная доктрина" корыстно притянуты им непонятно за какие уши, а также понять, почему все же не оправданно его удивление краткостью... одного из вступительных разделов год необновлявшегося сайта.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Мар 17, 2007 9:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Заглянул. Удедился. Так и есть. Согласен с Андреем Б. icon_cool.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Сб Мар 17, 2007 9:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вучань, а в чем корысть Андрея?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вс Мар 18, 2007 12:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вучань, а в чем корысть Андрея?

Андрей имеет определенное мнение относительно МЦХ и ее доктрины. Представив всем небольшой ознакомительный раздел сайта МоскЦХ, как официальную доктрину МЦХ, он получил прекрасную возможность выссказать это мнение с красноречивым подтверждением (которое вовсе не является таковым на мой взгляд). То есть его корысть - подтвердить за счет представленных материалов свое мнение.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вс Мар 18, 2007 12:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

///Все же остальные христологические и тринитарные ереси - велкам! ///
Домыслы. краткие формулировки не означают чего-то большего. Если расписывать всё, во что мы верим, то это довольно большой документ получится. если в подробностях. на сайте же кратко изложено то, что понятно новичкам, которые заинтересовались. там не цели всё описать. это очевидно. Андрей видимо не знаком со структурой сайтов.

///вера, необходимая для спасения, включает наставничество и "преданность идее обращать народы"///
Что ты имеешь ввиду? идеи спасение=время учение+каждый день проповедовать на сайте нет. опять домыслы.

//очень смахивающей на утаивание///
Домыслы.

///дает основание для предположения о наличии "тайной доктрины", необходимой для спасения///
Домыслы. слово "ученик", а не "ученик Христа"-упущение. В МЦХ принято так называть христиан, подчас я даже забывал, что для другого человека со стороны это неочевидно. Искренне удивлен, что ты, Андрей, не знаешь этой специфики (или, возможно, не захотел это увидеть, проще объяснить повыгоднее, для своих идей).

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вс Мар 18, 2007 12:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

вот про "во что мы верим":
http://church.georgievsk.ru/faith.htm вообще кратко
http://g12chita.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1 - побольше, но разве тут нельзя придраться?=))
http://www.lutheranchurch.ru/RUS/O_Luteranstve/Veroispovedanie/index-rus-lut-my-verim.htm
обратите внимание, это лютеране!!!
http://goodnews.kharkov.com/church/believ.htm поразительно,да, опять кратко!!!
http://www.kcu.org.ua/ru/home/kcuinfo/kcubelief/ - кратенько.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вс Мар 18, 2007 4:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
///Все же остальные христологические и тринитарные ереси - велкам! ///
Домыслы. краткие формулировки не означают чего-то большего. Если расписывать всё, во что мы верим, то это довольно большой документ получится. если в подробностях. на сайте же кратко изложено то, что понятно новичкам, которые заинтересовались. там не цели всё описать. это очевидно. Андрей видимо не знаком со структурой сайтов.


Драгоценнейший, то что в вашей Церкви не зафиксирована вера в Бога- Троицу, как ее описывают традиционные конфессии - это факт. укажи мне официальный общезначимый документ МЦХ, где говорится о вере в Бога, единого по существу (сущности, природе), но троичного в лицах (личностях, персонах, ипостасях)? Я нигде не встречал такого общезначимого официального исповедания МЦХ. ЕГО ПОПРОСТУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А если он существует - документ в студию. Только такое официальное исповедание, отсекающее одновременно тритеизм и модализм (савеллианство) может свидетельствовать что эти ереси официально отвергаются вашей Церковью как заблуждение. Иначе - предположение о равнодушии к тринитарной проблематики и о дозволенности в вашей церкви ереси модализма остаются в силе. Ты говоришь, это домыслы - так опровергни их, представив соответствующее официальное исповедание МЦХ, аналогичное исповеданиям традиционных конфессий. Давай, не стесняйся!

Олег писал(а):
///вера, необходимая для спасения, включает наставничество и "преданность идее обращать народы"///
Что ты имеешь ввиду? идеи спасение=время учение+каждый день проповедовать на сайте нет. опять домыслы.



Извини, дорогой, это я ставлю вопрос тебе и твоей Церкви о том, что значит фраза:

"Каждый ученик должен быть предан идее обращения учеников во всех народах."

то есть - каким образом МЦХ видит конкретно реализацию преданности идее обращения каждым конкретным учеником? Давай, тащи документы, более подробно излагающие это учение МЦХ - и ты опровергнешь мой , как ты говоришь, "домысел" об утаивании доктрины.


Олег писал(а):
///дает основание для предположения о наличии "тайной доктрины", необходимой для спасения///
Домыслы. слово "ученик", а не "ученик Христа"-упущение. В МЦХ принято так называть христиан, подчас я даже забывал, что для другого человека со стороны это неочевидно.


Так инфа на сайте, в том числе, это исповедание - что предназначается для членов МЦХ? Или для внешних? ты сам сказал выше:

///на сайте же кратко изложено то, что понятно новичкам, которые заинтересовались.///

то есть, это не для членов МЦХ инфа, а для внешних - новичков, котрые заинтересовались. Если это так, то

1. либо составители документа настолько оторваны от реальности, что забыли даже что с внешними надо разговаривать на максимально понятном языке, не допуская нерасшифрованных терминов и понятий в адресованным к ним документам - но мне не верится что в такую забывчивость,или, как ты выразился, "упущение"

2. составители документа сознательно, по каким-то им известным причинам отказались от расшифровки одного из ключевых понятий в своем вероизложении, то есть - утаили учение в одном из ключевых пунктов. И дело не столько в том, что они вместо "ученик Христа" написали просто - "ученик", а в том, что во всем документе они не расшифровали это понятие, но при этом преподносят его как часть вероизложения, описывающего их веру, ту веру, которая, как они утверждают, есть вера. необходимая для спасения. Не надо ссылаться на краткость документа, драгоценнейший, не надо вешать мне лапшу на уши. Мы все знаем, что понятия "ученик" и "ученичество" - это те понятия, которые отличают МЦХ , ее понимание учения Христа и христианской практики, от понимания веры и практики остальных конфессий. Может, ты с этим несогласен, драгоценнейший? Если же ты согласен, что эти понятия - ученик и ученичество, ключевые для МЦХ и ее отличия от других сообществ, то я тебя и твою церковь спрашиваю - почему в вашем вероизложении присутствует это понятие без его расшифровки? Что это за манипуляции такие, игры в кошки-мышки? Я имею полное основание предположить, что это не случайный ляп, а сознательное утаивание - именно потому, что ни одна конфессия не пропустит СЛУЧАЙНО объяснения в своем вероизложении того, что является ключевым для ее веры... Это можно сделать только специально.

Ну и конечно, если ты хочешь опровергнуть мои "домыслы" о сокрытии учения в этом вопросе - то самый простой способ это сделать - предъявить документы - официальные документы МЦХ, где бы четко объяснялось, что такое с точки зрения МЦХ - "ученик Христа".

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Мар 18, 2007 12:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Эх, нету времени растечься мыслью по древу... Я бы тут порезвился. Кратко же скажу, что доктринальная беспомощность ЦХ общеизвестна, и самой Организацией объясняется с позиций достаточности для спасения - дескать, спасаются по делам (приводится список дел) и по вере (которую определяют по ответу на вопрос - "ну ты веришь, что..."). Все же прочее - от лукавого... то есть для личного спасения неважно, и, во избежание конфликтов и дискуссий в Организации, лучше про него вообще вслух не упоминать.
Я уже указывал, что именно пренебрежение "внутренней работой" - и развитием адекватной доктрины в том числе - стало одной из главный причин нынешних печальных событий в ЦХ.
Не понимаю, правда, Андрей, к чему пинать уже почти покойника?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вс Мар 18, 2007 5:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

///укажи мне официальный общезначимый документ МЦХ///
мне лень ковырятся в этом. я тебе как православному отвечу. Устное предание-вот ответ. если тебя это не устраивает. можешь вычеркнуть кучу аргументов истинности РПЦ как единственной и апостольской церкви. вообщем-то на этом всё. спорить я более не намерен.
а нет, последнее:
///ни одна конфессия не пропустит СЛУЧАЙНО объяснения в своем вероизложении того, что является ключевым для ее веры... Это можно сделать только специально///
несогласен. это вообще непринципиальное сокращение. кто захочет понять без труда разберется. ясно дело это краткое изложение не расчитано на работу с такими въедливыми людьми как ты. опять же насчет оторванности от реальности... очень-очень жаль, что ты не читаешь, что я пишу. какой толк тебе объяснять что-то, если ответ на твой вопрос уже прозвучал?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FVS7
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 18, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.

Сообщение Добавлено: Вс Мар 18, 2007 7:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот во что верят в Киевской Церкви Христа. Можете пройтись по всем сайтам МЦХ и сделать общий анализ доктрин. ttp://www.kievchurch.org/ru/about/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
mike
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 25, 2003
Сообщения: 68
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Мар 19, 2007 4:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
В целом же документ оставляет впечатление.. некоторой хитрож-пости icon_confused.gif

не только этот документ, это свойственно всей мцх.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mike
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 25, 2003
Сообщения: 68
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Мар 19, 2007 4:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Так как эти два пунка заключают раздел, озаглавленный "Во что мы верим?", то из этого можно сделать вывод что вера, через которую спасен человек, должна, по нынешнему представлению МосЦХ, включать в себя эти два пункта - "наставничество" и "преданность идее обращения" - а это значит, что ничего принципиально со времен Кипа не поменялось в вероучении МосЦХ - только были смягчены и завуалированы формулировки, которые всегда можно сделать, исходя из ситуации, более жесткими - основа же все та же - спасены только те, кто имеет наставников и обращает народы.
Во что мцх верит - это не важно. Главное быть преданным наставнику и искать других преданных наставнику, которые сдавали бы сбор в общую кошёлку. icon_lol.gif
Ни чего нового не будет, как Кип толковал Мф 9:17 новое учение - новая деноминация, а старая деноминация останется с тем же учением.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Пн Мар 19, 2007 9:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FVS7 писал(а):
Вот во что верят в Киевской Церкви Христа. Можете пройтись по всем сайтам МЦХ и сделать общий анализ доктрин. ttp://www.kievchurch.org/ru/about/

Тогда уж для объективности и такой линк

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 3:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

дел

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 8:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

nix писал(а):
Тогда уж для объективности и такой линк

Какая замечательная ссылка! Это надо сохранить для потомков (статьи, которые там выложены). icon_smile.gif

Невероятное удовольствие читать статью Кипа (я это как-то пропустила), где отражен его взгляд на то, что произошло с МЦХ (на Ривеле эта статья находится здесь - http://reveal.ru/article482.html). icon_smile.gif Не могу объяснить своего восторга... Как же замечательно наблюдать всё это со стороны, не будучи внутри процесса!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 8:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ух ты! А вот это явное новшество у Кипа - http://disciples.kiev.ua/index.php?go=Page&id=10 :

"2. Вселенская Церковь

Вселенская Церковь состоит изо всех учеников всего мира, которых Бог видит с небес, когда он смотрит на сердца людей – будь они частью Международных Церквей Христа, традиционных Церквей Христа, консервативных христианских церквей, разрозненных маленьких групп, либо это один единственный ученик в деноминационной церкви. Бог присоединяет крестившихся учеников к Своей Вселенской Церкви (Деяния 2:41, 1 Коринфянам 12:12-13)".

Вот ведь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 8:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот здесь (далее в "Часть 6: Разъяснение с помощью определений", пункт 9, "Великое поручение" - http://disciples.kiev.ua/index.php?go=Page&id=10) явное лукавство -

"Однако одна из главных причин разделения, произошедшего между нашими двумя братствами церквей, заключалась в том, что мы – Международные Церкви Христа, – настаивали на том, что церковь должна состоять только из учеников".

Оставшаяся без Кипа МЦХ тоже считает, что церковь должна состоять только из учеников. Все дело в том, что их определение истинных учеников не совпадает с определением оных Кипа. У Кипа по-прежнему остается жесткое и четкое наполнение этого понятия, а у оставшейся без Кипа группы это понятие крайне размылось и даже сместило вектор - от конкретных характеристик по делам (проповедования и проч.) перешло к некоей абстрактной любви к Богу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 12:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не могу объяснить своего восторга... Как же замечательно наблюдать всё это со стороны, не будучи внутри процесса!

Я могу объяснить, Алмида. Больше всего это похоже на злорадство.

Далее. Почему в комментариях к отрывку из 9 пункта вы пишете об оставшейся без Кипа МЦХ, если в самом отрывке ("с мясом" из контекста вырваном) речь идет о МЦХ и ТЦХ?

Цитата:

В целом же документ оставляет впечатление.. некоторой хитрож-пости

не только этот документ, это свойственно всей мцх.

Цитата:

Во что мцх верит - это не важно. Главное быть преданным наставнику и искать других преданных наставнику, которые сдавали бы сбор в общую кошёлку.


Эти бесплодные оскорбения не делают чести ни вам, mike, ни форуму, на котором они допускаются. Равно как и слова Алмиды о "некой абстрактной любви к Богу", которые оскорбляют чувства верующих из МЦХ.

_________________
Мы с тобой одной крови

Последний раз редактировалось: Памяркоуны вучань (Вт Мар 20, 2007 12:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 12:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

В целом же документ оставляет впечатление.. некоторой хитрож-пости

Это ваше высказывание, Андрей Б., оставляет впечатление грубости. Делаю замечание без предупреждения.

_________________
Я лицо неподходящее.

Последний раз редактировалось: Гость с юга (Вт Мар 20, 2007 3:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 1:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Далее. Почему в комментариях к отрывку из 9 пункта вы пишете об оставшейся без Кипа МЦХ, если в самом отрывке ("с мясом" из контекста вырваном) речь идет о МЦХ и ТЦХ?

Я так поняла ситуацию с Кипом. Если вы настаиваете на том, что ситуация с Международными ЦХ (Бостонским движением, которое отторгло своего отца-основателя) другая - изложите ее. И, кстати, причем тут вообще ТЦХ? Или вы считаете, что под "двумя братствами церквей" Кип имеет в виду ТЦХ и МЦХ, а не Бостонское движение и МЦХ?

Памяркоуны вучань писал(а):
Равно как и слова Алмиды о "некой абстрактной любви к Богу", которые оскорбляют чувства верующих из МЦХ.

Если она не абстрактна, а конкретна (как, например, это было при Кипе) - конкретизируйте: чем таким конкретным (у Кипа были, напоминаю, вполне определенные дела) отличается ваша любовь к Богу, что позволяло бы говорить о том, что именно вы (из всего христианского мира) истинные ученики Христа?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 1:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Драгоценнейший, то что в вашей Церкви не зафиксирована вера в Бога- Троицу, как ее описывают традиционные конфессии - это факт. укажи мне официальный общезначимый документ МЦХ, где говорится о вере в Бога, единого по существу (сущности, природе), но троичного в лицах (личностях, персонах, ипостасях)? Я нигде не встречал такого общезначимого официального исповедания МЦХ. ЕГО ПОПРОСТУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А если он существует - документ в студию. Только такое официальное исповедание, отсекающее одновременно тритеизм и модализм (савеллианство) может свидетельствовать что эти ереси официально отвергаются вашей Церковью как заблуждение. Иначе - предположение о равнодушии к тринитарной проблематики и о дозволенности в вашей церкви ереси модализма остаются в силе. Ты говоришь, это домыслы - так опровергни их, представив соответствующее официальное исповедание МЦХ, аналогичное исповеданиям традиционных конфессий. Давай, не стесняйся!

Я поищу, если вам самому лень. Только вначале объясните, как под те формулировки с сайта, которые вы привели, можно подогнать какой-либо из вариантов антитринитарной ереси?

Про утаивание и нерасшифровку терминов. Андрей! На сайте все есть. Все, чего вы якобы не досчитались и что заставило вас усомниться в порядочности составителей. И про ученичество и про то, что отличает МЦХ. Если конечно потрудиться взглянуть на другие важные разделы, а не только на тот, который вы почему-то считаете исповеданием догматики МЦХ.
Правда это информация столетней давности. Интересно, кто вам посоветовал воспользоваться этим сайтом, как сайтом, где можно взять официальную доктрину МЦХ?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 1:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И, кстати, говоря, как вот с этим:

"Вселенская Церковь состоит изо всех учеников всего мира, которых Бог видит с небес, когда он смотрит на сердца людей – будь они частью Международных Церквей Христа, традиционных Церквей Христа, консервативных христианских церквей, разрозненных маленьких групп, либо это один единственный ученик в деноминационной церкви. Бог присоединяет крестившихся учеников к Своей Вселенской Церкви (Деяния 2:41, 1 Коринфянам 12:12-13)"

- Кип собирается совместить свою идею преданности, верности?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 1:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И, кстати, причем тут вообще ТЦХ? Или вы считаете, что под "двумя братствами церквей" Кип имеет в виду ТЦХ и МЦХ, а не Бостонское движение и МЦХ?

Я не считаю, Алмида, я читаю. Прочитайте и вы еще разок.

Цитата:

Если она не абстрактна, а конкретна (как, например, это было при Кипе) - конкретизируйте: чем таким конкретным (у Кипа были, напоминаю, вполне определенные дела) отличается ваша любовь к Богу, что позволяло бы говорить о том, что именно вы (из всего христианского мира) истинные ученики Христа?

Вы издеваетесь? Зачем мне такое говорить? Давайте я вас назову неумной и попрошу в ответ на недоумение объяснить, чем ваш ум так примечателен, что позволяет вас назвать единственно разумной из всего мыслящего мира.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Мар 20, 2007 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Правда это информация столетней давности.

Вы считаете, что год назад (последнее обновление сайта) - это столетняя давность?

Памяркоуны вучань писал(а):
Интересно, кто вам посоветовал воспользоваться этим сайтом, как сайтом, где можно взять официальную доктрину МЦХ?

Приведите любой другой сайт, где ее можно взять - нам совершенно неважно, где ее брать, нам нужна она сама, официальная доктрина.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.403 секунды
:: Связаться