"Особенный сбор"

Добавлено: Пт Апр 11, 2003 1:52 am

Во время особенных сборов должен быть такой мессидж: На такие-то и такие-то нужды надо собрать столько-то и столько-то денег. Приблизительно по столько на каждого. Кто согласен – сдавайте, кто не согласен – не сдавайте! Мнение совета такое….
Кроме того, предлагаю всем перестать мотивировать людей отрывками из ВЗ. Надо же доверять людям. Когда я приношу зарплату домой, я не делаю пафосное лицо и не сообщаю жене, что я жертвую деньги в семью на покупку стиральной машины, и когда мы соберемся нашей "домашкой" идти на шашлыки, я не буду моим разъяснять из Библии суперважность момента.

Добавлено: Пт Апр 11, 2003 2:18 am

Кирилл Хорошилов писал(а):

Во время особенных сборов должен быть такой мессидж: На такие-то и такие-то нужды надо собрать столько-то и столько-то денег. Приблизительно по столько на каждого. Кто согласен – сдавайте, кто не согласен – не сдавайте! Мнение совета такое….
Кроме того, предлагаю всем перестать мотивировать людей отрывками из ВЗ. Надо же доверять людям. Когда я приношу зарплату домой, я не делаю пафосное лицо и не сообщаю жене, что я жертвую деньги в семью на покупку стиральной машины, и когда мы соберемся нашей "домашкой" идти на шашлыки, я не буду моим разъяснять из Библии суперважность момента.

Ну шашлыки-машлыки это одно, а сбор всё же другое. Кстати особенный сбор собирался без всяких отрывков о десятинах(там же не десятую часть сдаем). Бог четко сказал о благословениях и благоволениях десятины и ничего не отменял в этом плане: если есть проблемы в жизни, то стоит задуматься не в скупости ли дело?

Добавлено: Пт Апр 11, 2003 3:38 am

Амос 5:21-27 "Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. 22 Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. 23 Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. 24 Пусть, как вода, течет суд, и правда - как сильный поток! 25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? 26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя. 27 За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф - имя Ему!"
И коментариев даже не нужно

Не надо путать деньги и жертвы. Богу нужна жертва. Вспомните про бедную вдову хотя бы. Чтобы особенный сбор стал жертвой, а не партийным взносом, нужно благословение Бога. Не думаю что Бог благословлял предыдущие сборы в ЦХ. Они основаны на принуждении. Фактически это - грех и раз уж ветхий Завет любим:
Второзаконие 23:18 "Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим".

Повторюсь, сбор. основанный на принуждении - греховен и неугоден Богу. Если таковой произошел, то это всего лишь деньги, сданные в организацию и потраченные на самих себя. Мое мнение, сбор в ЦХ - был [будет(?)] неугоден Богу. Благословлением нужно считать 70 уходящих человек в день? Может я чего-то не понимаю?

Жертва Господу - дух сокрушенный и это нужно в первую очередь:
"Разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя".

Добавлено: Пт Апр 11, 2003 11:40 am

Кирилл Хорошилов писал(а):

Во время особенных сборов должен быть такой мессидж: На такие-то и такие-то нужды надо собрать столько-то и столько-то денег. Приблизительно по столько на каждого. Кто согласен – сдавайте, кто не согласен – не сдавайте! Мнение совета такое….
Кроме того, предлагаю всем перестать мотивировать людей отрывками из ВЗ. Надо же доверять людям. Когда я приношу зарплату домой, я не делаю пафосное лицо и не сообщаю жене, что я жертвую деньги в семью на покупку стиральной машины, и когда мы соберемся нашей "домашкой" идти на шашлыки, я не буду моим разъяснять из Библии суперважность момента.

Согласен, что нужна большая ясность целей в особенных сборах. Этот пункт у меня в разделе ФИНАНСЫ моей записной книги.

))))))

Кстати, иногда эти цели приблизительно говорились (на открытие церквей в тех и тех городах). честно говоря, в такие годы было сдавать сбор более вдохновляюще, нежели в те годы когда говорилось "на нужды нашей церкви".

Ну да ничего, это не сложно изменить.

Что касается мотивировки - лично я считаю, чем чаще в Церкви произносится Слово Бога, тем лучше. А про ветхий завет не мешало бы помнить, что Иисус пришел ИСПОЛНИТЬ завет, а не нарушить его. Так что ЛЮБОЕ СЛОВО ПИСАНИЯ ПОЛЕЗНО ДЛЯ НАСТАВЛЕНИЯ.

Я всячески буду сопротивляться даже намеку на скатывание нашей церкви в общественную организацию, когда мотивом сборов будут просто открытие церквей, но не Слово Бога" ОТНОШЕНИЯ С ОТЦОМ - вот главный мотив любых поступков. Не дай нам Бог скатиться в бюрократическую полупионерскую организацию

ДРУГОЕ ДЕЛО, что если люди щедрые - чего вызывать? Их хвалить надо

КАТСТИ ПРО МАШИНКУ СТИРАЛЬНУЮ
В свое время я долго мотивировал жену, чтобы у нас появился компьютер.

Так что в семье без мотивировки тоже сложно бывает. Хороший мотив должен быть во всем. А где мотива нет - там остывают чувства.

Подозреваю, что все мы восстаем скорее против отношения к нам, как к детям малым, нежели против прямого вызова.

Добавлено: Пт Апр 11, 2003 7:59 pm

Кирилл Хорошилов писал(а):

Во время особенных сборов должен быть такой мессидж: На такие-то и такие-то нужды надо собрать столько-то и столько-то денег.

Согласен с тобой на все 100%.
В 99 году в Киеве было следующее. Церковь задалась целью открыть 3 новых Церкви в Украине, что и сильно напрягала по поводу особенного сбора. Мы тогда вели с женой группу, состоящую из взрослых женатых. Я скажу, что выложились все - вся наша группа, включая пожилих людей и нас, естественно. У нас (по тем временам) было очень туга с финансами, но мы все равно жертвовали, т.к. от нашего сбора зависело спасение некоторых наших родственников. Прошел сбор, все были счастливы. Но вот выходит на сцену Сироткин и говорит, что мы собрали очччень классный сбор, но открывать Церкви мы в этом году не будем, т.к. Запад нам порекомендовал этого не делать... Поэтому все эти деньги пойдут на внутренние нужды Церкви (встречи, дискотеки, вечеринки, всевозможные конференции и т.д.) Мы все чувтвовали себя обманутыми, я уж не говорю о пенсионерах (у нас были такие в группе). Думаете кто-то публично извинился? Нет! Думаете знала ли ставка перед сбором о том, что не пойдут эти деньги на открытие новых Церквей?

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 5:48 am

В Новом Завете нет заповеди десятины! О ней упоминается лишь в контексте,и то там речь о десятине не идет! А кто мотивирует христиан десятиной,тот оскорбляет их, у того самого проблемы с жадностью

Мы все пренадлежим Богу! И все наше-Божье! Церковь-это семья. А на семью не жертвуют, на нее дают.Сколько?-Сколько нужно.Правда некоторые занимаются вымогатнльством.Имейте голову на плечах.

Полностью согласен с Михаилом и Кириллом.

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 6:07 am

Николай Лапин писал(а):

В Новом Завете нет заповеди десятины! О ней упоминается лиш в контексте,и то там речь о десятине не идет! А кто мотивирует христиан десятиной,тот оскорбляет их, у того самого проблемы с жадностью

Мы все пренадлежим Богу! И все наше-Божье! Церковь-это семья. А на семью не жертвуют, на нее дают.Сколько?-Сколько нужно.Правда некоторые занимаются вымогатнльством.Имейте голову на плечах.

Полностью согласен с Михаилом и Кириллом.

И тем не менее... 10% - хорошая цифра.

Если для существования ВЗ Церкви ее хватало, почему сейчас не ориентировать на нее?

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 6:16 am

Sergei Beiko писал(а):

Кирилл Хорошилов писал(а):

Во время особенных сборов должен быть такой мессидж: На такие-то и такие-то нужды надо собрать столько-то и столько-то денег.

Согласен с тобой на все 100%.
В 99 году в Киеве было следующее. Церковь задалась целью открыть 3 новых Церкви в Украине, что и сильно напрягала по поводу особенного сбора. Мы тогда вели с женой группу, состоящую из взрослых женатых. Я скажу, что выложились все - вся наша группа, включая пожилих людей и нас, естественно. У нас (по тем временам) было очень туга с финансами, но мы все равно жертвовали, т.к. от нашего сбора зависело спасение некоторых наших родственников. Прошел сбор, все были счастливы. Но вот выходит на сцену Сироткин и говорит, что мы собрали очччень классный сбор, но открывать Церкви мы в этом году не будем, т.к. Запад нам порекомендовал этого не делать... Поэтому все эти деньги пойдут на внутренние нужды Церкви (встречи, дискотеки, вечеринки, всевозможные конференции и т.д.) Мы все чувтвовали себя обманутыми, я уж не говорю о пенсионерах (у нас были такие в группе). Думаете кто-то публично извинился? Нет! Думаете знала ли ставка перед сбором о том, что не пойдут эти деньги на открытие новых Церквей?

Эти моменты должны быть подняты. Принцип собрать по максимому и потратить на что-нибудь другое оскорбителен. А еще большАя часть расходов, это жертвы учеников в "Северной Федерации". И они уверены что деньги идут на миссию! Я вот не вижу что Москва вообще нуждается в деньгах извне, и в использовании средств особенного сбора на себя. Правда движение есть - сократили раздутое число регионов, штат и т.д. Но все еще много денег тратится нерационально к сожалению. И тут роль совета изменить ситуацию.

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 10:47 am

Важно помнить и о том, что, скажем, в Москве, процент от сбора Церкви передается в "Надежду", с условием, что из части этих денег (50%) будет оказываться материальная помощь тем же нуждающимся, в абсолютном большинстве из числа учеников. Т.е. примерно 5% от сбора возвращается в карманы бедных братьев и сестер.
Это тема, которую я хотел бы обсудить с Сашей и Шоном более подробно - я, в бытность свою координаторм от "Надежды" для Церкви, часто стоял перед мучительным выбором - кому выделить деньги, а кому отказать, чтобы не "вылететь" из бюджета, и это было самое сложное - сказать нуждающемуся брату или сестре, которые жертвовали в сбор в т.ч. на материальную помощь, что "на тебя не хватило денег."

Толя

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 10:59 am

Вообще, кто хочет - молитесь пож., за "Надежду" - из-за событий на Западе финансирование упало. Пока это пытаются решить урезанием административного аппарата, но надо молиться, чтобы программы для малоимущих не пострадали. Выжить в том объеме программ, который есть, вряд ли возможно с финансированием только от спонсоров из России.

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 11:11 am

Юрий Тимчук писал(а):

И тем не менее... 10% - хорошая цифра.

Если для существования ВЗ Церкви ее хватало, почему сейчас не ориентировать на нее?

Совершенно с тобой согласен !

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 11:52 pm

Олег Булахов писал(а):

Ну шашлыки-машлыки это одно, а сбор всё же другое. Кстати особенный сбор собирался без всяких отрывков о десятинах(там же не десятую часть сдаем). Бог четко сказал о благословениях и благоволениях десятины и ничего не отменял в этом плане: если есть проблемы в жизни, то стоит задуматься не в скупости ли дело?

Олег, привет!

Согласись, что Богу не нужны деньги. А если бы были нужны, что Он бы не нуждался в наших подачках. Ибо "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи господном неба и земли, не в рукотворенных храмах живет. И не требует слудения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, сам давая всему жизнь и дыхание и все." (Дн. 17:24-25).

В Ветхом Завете жертва ассоциируется со всесожжениями. Разве что священнослужители пользовались частью этих жертв. В Новом Завете о денежной жертве и десятине не говорится ничего. Напротив, говориться о "сборе для святых" (1 К 16:1), т.е. мы собираем деньги для нужд церкви, т.е. для наших нужд.

Трудно представить себе Павла, которых напутствует церковь словами "десятины никто, братия, не отменял, а потому, будьте добры...". Напротив, Павел убедительно проповедовал о том, что не стоит слушать тех, кто призывает выполнять действия, которых "никто не отменял" (например учение про обрезание в НЗ).

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 11:58 pm

Кирилл Хорошилов писал(а):

Во время особенных сборов должен быть такой мессидж: На такие-то и такие-то нужды надо собрать столько-то и столько-то денег. Приблизительно по столько на каждого. Кто согласен – сдавайте, кто не согласен – не сдавайте! Мнение совета такое….
Кроме того, предлагаю всем перестать мотивировать людей отрывками из ВЗ. Надо же доверять людям. Когда я приношу зарплату домой, я не делаю пафосное лицо и не сообщаю жене, что я жертвую деньги в семью на покупку стиральной машины, и когда мы соберемся нашей "домашкой" идти на шашлыки, я не буду моим разъяснять из Библии суперважность момента.

Кирилл, здорово, что ты поднял эту тему!
Очень надоел пафос уроков о сборах и особенных сборах.

Завтра иду на разговор со Славой Троценко на эту тему.
Буду отстаивать следующие тезисы:
- апостолы не учили отдавать в сбор десятину - и мы не должны
- уроки о сборах не надо проводить каждый раз (ибо много искушений пафосно читать отрывки, в расчете на то, что ученики продадут последние шнурки, чтобы сдать сбор)
- полностью избавиться от ветхозаветных учений о сборе (типа цитировании книги Малахии - мол отдайте жеж наконец Богу десятину - не обкрадывайте Бога. (в конце то концов))

О результатах поделюсь.
Молителсь за меня.

Добавлено: Вс Апр 13, 2003 12:10 am

Для полного понимания что такое Десятина следует прочитать, ЧТО отделял Бог в эту 10% часть и тогда все вопросы того, почему в НЗ её просто не может быть отпадут...

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 10:39 am

[quote="Андрей Безуглый"

Завтра иду на разговор со Славой Троценко на эту тему.

.[/quote]

Передай там Славе привет от меня ! Если у него есть и-мейл
буду благодарен если передашь. Также если знаете как связатся
с Сашей и Наташей Шевченко - буду очень благодарен .
Я посеял его координаты , хочу связатся , и очень скучаю.
Вообще , киевляне , мы за вас тут ,в Москве, переживаем очень.
Посты которые от вас идут и то что мы слышали лично очень бепокоит.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 10:56 am

Андрей Безуглый писал(а):

[Завтра иду на разговор со Славой Троценко на эту тему.

ДО МЕНЯ ДОШЛО
У вас перед сборами уроки еще есть?

Тогда понятно...

У нас просто объявляют перерыв на общение и для сбора.
Может, и вам так попробовать?

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 1:21 pm

Олег Козырев писал(а):

Андрей Безуглый писал(а):

[Завтра иду на разговор со Славой Троценко на эту тему.

ДО МЕНЯ ДОШЛО
У вас перед сборами уроки еще есть?

Тогда понятно...

У нас просто объявляют перерыв на общение и для сбора.
Может, и вам так попробовать?

Да есть. И всегда были (может быть за редким исключением).
Кстати, разговор состоялся. Я очень рад. Слава заверил меня, что будут перемены к лучшему.
Уроков о сборе каждый раз не будет. "Убойных" проповедей, когда есть дефицит в бюджете региона тоже не будет. (а ведь это очень обидно - сушать уроки из Ветхого Завета, напирмер из Малахии - что мол мы обрадываем Бога. особенно для тех, кто никогда не был жаден)
Очень здорово, что мы нашли понимание в этом вопросе.

Андрей.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 3:41 pm

А еще, это шокирует гостей и молодых учеников.

Добавлено: Пн Апр 21, 2003 2:02 pm

Михаил писал(а):

Не надо путать деньги и жертвы. Богу нужна жертва. Вспомните про бедную вдову хотя бы. Чтобы особенный сбор стал жертвой, а не партийным взносом, нужно благословение Бога. Не думаю что Бог благословлял предыдущие сборы в ЦХ. Они основаны на принуждении.

Во-первых, к чему этот отрывок перед сообщением?
Далее, я не просто думаю, я вижу, что Бог благословил сборы. Я появился в духе благодаря тем людям, которые переселялись из частных домов в квартиры. Низкий им поклон! Принуждением они были для тех, кто не хотел сдавать,но уж никак не для всех.

Михаил писал(а):

Фактически это - грех и раз уж ветхий Завет любим:
Второзаконие 23:18 "Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим".

Ну это деньги не проституции были, а вполне настоящих учеников. Вы оскорбляете чувства и тех, кто ушел. Вы-то может и не сдавали, а вот те, для кого это было важной частью служения Богу, с вами никак не согласятся, что они напрасно сдавали сбор.

Михаил писал(а):

Благословлением нужно считать 70 уходящих человек в день? Может я чего-то не понимаю?

Старая статистика, но даже и если так. Вы потрудитесь узнать сколько христиан перестали быть таковыми в первые века. Просто так, ради интереса.

Михаил писал(а):

Жертва Господу - дух сокрушенный и это нужно в первую очередь:
"Разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя".

Себе внимай. Духа сокрушенного я в тебе не заметил, одни только распри порождаешь.
Насчет бедных: этим я занимаюсь помимо десятины, не считаю, что можно забрать без надобности из сбора для нищих(себе оставив деньги, которые можно им отдать).
Благотворительностью надо помимо десятин заниматься, а не говорить, что нет денег.

Добавлено: Ср Мар 07, 2007 11:30 pm

Кстати ,пан Троценко принимая горячее участие в расколе Киевской ЦХ ,выводивший всех прочих "работающих" на чистую воду,сам,между прочим ,во времена лидирования в городе Одессе,не скромничал снимая за церковные огромную квартирку за 500у.е.(2001г.) Сейчас он серый кардинал в небольшой отколовшейся группе в городе Киеве.

Добавлено: Чт Мар 08, 2007 1:07 am

Пан Макс готов ответить за своё свидетельство того, что Троценко принимал "горячее участие в расколе КЦХ"? Наверное сам пан присутствовал в процессах 2003-2004 годов? Не помню я такого участника, если честно, но готов выслушать про "раскол".

Добавлено: Чт Мар 08, 2007 9:03 am

Ivan, просто малчег получил доступ к интернету и решил отписаться за прошлые годы, не принимай близко к сердцу =)