Reveal.ru :: Просмотр темы - Разбирая учения Сторожевой башни по разным вопросам
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Различные конфессии Кто читал этот топик
Автор Сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Свидетели Иеговы

1914 Предсказание

Но когда же настанет это? Сын Бога Иисус Христос даст ответ. После того, как Он обратил внимание на многие вещи, которые показывают, что мы живем в 1914 г. во “время конца”, Он сказал: “Не прейдет род [поколение, НМ] сей, как все сие будет.” (Матфея 24:34) Какое поколение имел Он в уме? Иисус говорил как раз о лицах, которые ‘увидят все это’. ‘Всем этим’ являются события, которые произошли с 1914 г. и которые произойдут еще до конца этой злой системы. (Матфея 24:33) Даже лица, которые были рождены пятьдесят лет тому назад, не имели возможности увидеть ‘все это’. Они были рождены после того, как уже произошли частично предсказанные события. Но сегодня живут те люди, которые в 1914 г. были уже достаточно взрослыми, чтобы наблюдать, что происходило, и которые, поэтому, еще и сегодня помнят это. Это поколение стало теперь довольно старым. Многие, которые принадлежали к этому поколению, уже умерли. Но Иисус сказал очень ясно. “Это поколение не прейдет ни в коем случае, пока не произойдет все это.” (НМ) Некоторые лица, которые принадлежат к этому поколению, доживут до конца этой злой системы. Это означает, что конец должен прийти в недалеком будущем! ( Истина; ведущая к вечной жизни Brooklin, NY: International Bible Students Association стр. 94-95)



В этой главе мы приведем библейские свидетельства, доказывающие, что полнота времен язычников, т.е. полное окончание срока их владычества, наступит в 1914 г. н. э., и эта дата будет последним пределом правления несовершенных людей. ...в тот день Царство Божие, о котором Господь наш учил нас молиться, говоря, “Да приидет Царствие Твое”, обретет полную власть над всем миром, и что тогда оно будет “установлено”, или твердо поставлено, на земле, на руинах сегодняшних установлений. (Russell, Charles Taze The Time Is at Hand (Studies in the Scriptures Vol. 2) Brooklin, NY: International Bible Students Association, 1907 стр. 76-77)



Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир еще при жизни поколения, испытавшего проишествие 1914 года. ( Пробудитесь! 08/10/1995 стр. 4)



Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир, который заменит нынешнюю беззаконную, порочную систему вещей. ( Пробудитесь! 08/11/1995 стр. 4)







© 2001 Центр Апологетических Исследований

Центр Апологетических Исследований · 194044 Санкт-Петербург · а/я 954 · Россия · Russia@apolresearch.org
Центр Апологетических Исследований · 01001 Киев · a/я В-92 · Украина · Ukraine@apolresearch.org







1918 Предсказание

Кроме того, в 1918 году, когда Бог уничтожит оптом все церкви и миллионы членов церквей, все спасшиеся придут к работам Пастора Расселла, чтобы понять смысл падения “христианства. (Russell, Charles Taze The Finished Mystery (Studies in the Scriptures Vol. 7) Brooklyn, NY: International Bible Students Association, 1917 стр. 485)

1925 Предсказание

Таким образом, мы с уверенностью можем ожидать, что 1925 год будет ознаменован возвращением Авраама, Исаака, Иакова и верных пророков древности... (Rutherford, Joseph Franklin Millions Now Living Will Never Die Brooklyn, NY: International Bible Students Association, 1920 стр. 89-90)



Верные Иеговы на земле испытали некоторое разочарование относительно 1914, 1918 и 1925 годов, и это разочарование было довольно долгим. Впоследствии верные узнали, что эти даты были определенно указаны в Писании, а также перестали называть даты на будущее и предсказывать, что должно произойти к определенному сроку, и научились полагаться (и они действительно полагаются) на Слово Бога в том, что касается событий, которые должны произойти. (Rutherford, Joseph Franklin Vindication I Brooklyn, NY: International Bible Students Association, 1931 стр. 338-339)







1975 Предсказание

Согласно этой достоверной библейской хронологии, шесть тысяч лет от сотворения человека закончатся в 1975 году, и осенью 1975 г. н. э. начнется седьмой тысячелетний отрезок человеческой истории... Это произойдет не по простому совпадению или случайности, но по любящему замыслу Иеговы Бога, чтобы правление Иисуса Христа, “Господина субботы”, соответствовало седьмому тысячелетию существования человека. ( Life Everlasting-in Freedom of the Sons of God Brooklyn, NY: Watchtower Bible and Tract Society, 1966 стр. 29-30)



Говорят, что некоторые братья продают свои дома и имущество и намереваются прожить остаток своих дней при этой системе в пионерском служении. Это, конечно, прекрасный способ провести то короткое время, что осталось до конца этого злого мира. ( Kingdom Ministry 05/1974 стр. 3)



Брак

По видимому, лучше бы эти Ионадавы, которые задумываются о браке, подождали несколько лет, пока не пройдет жестокая буря Армагеддона, а потом вступали в супружеские отношения и наслаждались благословениями участия в наполнении земли праведными и совершенными детьми. (Rutherford, Joseph Franklin Face the Facts Brooklyn, NY: Watchtower Bible and Tract Society, 1938 стр. 50)







Божий Сын

"Так, например, Библия демонстрирует, что есть только один Бог, Всевышний и Всемогущий. И что Сын, как Первородный, Единородный и "творение Божье", имел начало". ( From Paradise Lost To Paradise Regained Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc.; International Bible Students Association стр. 164)



"Это доказывает, что Архангел Михаил — никто иной, как единородный Сын Бога, ныне Иисус Христос. Само имя Михаил означает “кто подобен Богу?” и указывает на то, что Богу Иегове нет подобных или равных, и что его Архангел Михаил является егозащитником и поборником". ( New Heavens and New Earth Watchtower Bible and Tract Society, Inc.; International Bible Students Association стр. З0-З1)

Дух Святой

"Но у святого духа нет личного имени. Дело в том, что святой дух не является разумным существом. Он — безличная, невидимая действующая сила, источник и резервуар которой находится в Боге Иегове, и которую Он использует для исполнения Своей воли даже на огромных расстояниях, измеряемых световыми годами пространства". ( Let Your Name be Sanctified Watchtower Bible and Tract Society, Inc.; International Bible Students Association стр. 269)

Божье пророчество в камне

Если пирамида не упоминается в Библии, то следовать ее учениям значит увлекаться пустой философией и ложной наукой и не следовать за Христом. ( Сторожевая башня, 1928 стр. 341) Скан





По вопросу о Божественности Иисуса Христа

Говорил ли Иисус когда-либо, что Он - Бог? Нет, никогда. Вместо этого в Библии Ему дается название "Сын Божий". ( Ви можете жить вечно в раю на земле Brooklyn, NY: Watchtower Bible and Tract Society, 1989 стр. 39-40)





Будут ли воскрешены содомляне?

Слова самого Христа скажут нам, что они не так виновны в Его глазах, как иудеи, обладавшие большим знанием: “Горе тебе, Капернаум, ибо если бы великие дела. Что были соделаны в тебе, были соделаны в Содоме, то он оставался бы до сего дня”. Таким образом, слова самого Христа учат нас, что они не использовали все свои возможности. “Помните, — говорит Христос о содомлянах, — что Бог излил свыше огонь и уничтожил их всех”. Итак, если говорится об их восстановлении, это подразумевает их воскресение. ( Zion’s Watch TowerZion’s 07/07/1879 стр. 7) Скан



И почему содомляне не должны иметь возможность достичь совершенства и вечной жизни, как и Израиль, как и любой из нас?.. Собственные слова нашего Господа говорят нам, что, хотя Бог и излил огонь с неба и уничтожил их всех за их грехи, содомляне все же не были в его глазах столь великими грешниками, как иудеи, которые обладали большим знанием (Быт. 19:24; Луки 17:29)… Таким образом, наш Господь учит, что содомляне не использовали все возможности, и он гарантирует им такую возможность, когда добавляет (стих 24): “Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе”… И если Капернаум и весь Израиль унаследуют память и благословение согласно “Новому Завету”, запечатанному кровью Иисуса, почему же содомлянам не быть благословленными в числе “всех племен земных”? Они, конечно, будут. ( Божественный План Веков 1916 стр. 117-118) Скан Скан2



Это подтверждает стих Иуды 7, в котором сказано, что эти города, “подвергшись казни огня вечного, поставлены [нам] в пример” (НМ). “Огонь вечный” символизирует то же, что и Геенна, то есть вторую смерть. Гибель Содома и Гоморры, несомненно, была окончательной, иначе Иуда не использовал бы эту историю как пример участи, ожидающей тех осквернителей, для которых “блюдется мрак тьмы на веки” (Иуды 13, НМ). Стих Иуды 7 показывает, что для тех древних городов судный день наступил еще тогда, во время их гибели, поскольку о них говорится как об уже подвергшиеся казни, “казни огня вечного”. Никаким извращением писания в эти слова нельзя вложить тот смысл, что они указывают на будущее воскресение казненных Господом. Из тех городов не спасся никакой остаток,... Если казненных Господом в Содоме не ожидает воскресение, то и тех, кого он казнит в Армагеддоне, воскресение не ждет, ибо первые изображают последних. ( Сторожевая башня 01/06/1952 стр. 336) Скан



В Иуды 7 говорится, что Содом и Гоморра стали “предостережением, подвергшись суду вечного огня”, — разве это не лишает жителей этих городов возможности воскресения? — А. С., США. Прочитав один лишь этот стих и не приняв во внимание, что говорит по этому вопросу вся Библия, можно прийти к такому выводу. Но другие места писания сообщают дополнительные факты, которые нельзя игнорировать, если мы хотим прийти к здравому выводу… Ибо для того, чтобы “земле Содомской было легче”, чем остальным, нужно, чтобы прежние жители этой земли присутствовали в день суда… Итак, жившие в этой земле люди, очевидно, будут воскрешены. — Откр. 20:12, 13. ( Сторожевая башня 01/08/1965 стр. 479) Скан



Сказав это, Иисус показал, что по крайней мере некоторые неправедные люди из древних Содома и Гоморры будут присутствовать на земле в день суда. Хотя они были очень безнравственны, мы можем ожидать, что некоторые из них будут воскрешены (Быт. 19:1-26). ( Ты можешь жить вечно в раю на земле, 1-е издание на англ. яз., 1982 стр. 179) Скан



Иуды 7 утверждает, что эти содомляне подверглись “суду вечного огня”, что означает вечное уничтожение. ( Revelation Its Grand Climax at Hand! 1988 стр. 273) Скан



Будут ли воскрешены в день суда такие чрезмерно развращенные люди? Как исходит из Священного Писания, этого явно не случится… Да, из-за их крайней безнравственности жителей Содома и окрестных городов постигло уничтожение, после которого они очевидно никогда не будут воскрешены (2 Петра 2:4-6, 9, 10а) ( Ты можешь жить вечно в раю на земле 1989 стр. 179) Скан











Где находятся небеса?

Оказывается, наша солнечная система планет тоже вся вместе вращается вокруг некоего другого центра; и далеко за пределами самых отдаленных границ нашей системы при помощи телескопа обнаружены другие солнца и системы, и все они, по-видимому, вращаются вместе с нашей системой вокруг какого-то общего центра — скопления Плеяд. Было сделано логичное предположение, что этот центр, возможно, представляет собой небеса небес, высочайшие небеса, престол Бога. ( The Watchtower Reprints 15/05/1814 стр. 1814) Скан



Самое логичное предположение, какое нам известно, было выдвинуто в 3-м томе "Тысячелетнего рассвета", страница 327: а именно, что небеса находятся в небесном скоплении Плеяд или рядом с ним. ( The Watchtower Reprints 01/01/1896 стр. 2075) Скан



Плеяды, центр Вселенной, находятся в Тельце, и словно для того, чтобы подчеркнуть основание, изначальным значением слова "Альциона", названия одной из главных звезд в Плеядах, является "основание". Как многозначительно, что вся Вселенная веками вращается вокруг этого созвездия и этой звезды, которая единственная так ясно изображает Выкуп! Вол, принесенный в жертву на медном алтаре во дворе, поистине был основанием — он изображал собой жертву Господа. Вол в небесах изображал собой то же самое. ( The International Bible Students Souvenir Convention Report 1914 стр. 252-253)



По этой причине было выдвинуто предположение, что Плеяды, возможно, представляют собой резиденцию Иеговы, место, откуда он правит Вселенной. ( The Watchtower Reprints 15/06/1915 стр. 5710) Скан



Кто-то спросил меня на днях: "Предположим, тебе предстоит быть здесь в 1925 году, что бы ты сделал?" Я сказал: "Я думаю, что буду дома, в Плеядах, до этого срока". ( Сторожевая башня 01/11/1920 стр. 334) Скан



Созвездие из семи звезд, образующих Плеяды, похоже, является вершиной, вокруг которой вращаются известные нам планетные системы, даже при том, что планеты нашего солнца подчиняются солнцу и путешествуют по своим соответствующим орбитам. Было выдвинуто предположение, и это предположение имеет большой вес, что одна из звезд этого скопления является обителью Иеговы и местом высочайших небес; что это место, которое имел в виду вдохновленный писатель, когда сказал: "Услышь с места обитания Твоего, с небес" (2 Паралипоменон 6:21); и что это — то самое место, о котором говорил Иов, когда под вдохновением писал: "Можешь ли ты связать узел Хима [букв. 'приятное влияние Плеяд'] и разрешить узы Кесиль [букв. 'пояс Ориона']" (Иов 38:31). Созвездие Плеяд мало в сравнении с другими созвездиями, которые научные инструменты открывают пытливым взорам человека. Но превосходство других звезд или планет в размерах мало, если сравнивать их с Плеядами по важности, потому что Плеяды — это место вечного престола Бога. ( J.F. Rutherford, Reconciliation 1928 стр. 14) Скан



Некоторые приписывают этим созвездиям или звездным скоплениям поразительные свойства и на этом основании потом предлагают частные толкования Иова 38:31, 32, которые удивляют их слушателей… если рассматривать [эти толкования] в свете Писания, они абсолютно беспочвенны. ( Сторожевая башня 15/11/1953 стр. 703)





Космические путешествия

Человек на земле постольку не может избавиться от влияния тех демонических небес по-скольку он не может при помощи самолета или ракеты, или других средств, вознестись выше покрывающего его воздуха, который окружает наш земной шар и которым человек дышит. Единственно только Бог может и освободит человечество из под такой контрольной власти демонов ( Истина освободит вас 1950 стр. 308) Скан

Кто такие Высшие власти?

Зная, что является намерением Бога, ни Иисус, ни апостолы решительно не вмешивались в земные правления. Напротив, они поучали Церковь подчиняться этим властям, хотя они часто страдали от их злоупотребления властью. Они поучали церковь подчиняться законам и уважать обладающих властью по причине их ответственности, хотя бы как личности они не были достойны; платить их назначенные подати и, за исключением тех случаев, когда их законы находились в противоречии с Божьими законами (Деян. 4:19; 5:29), не оказывать никакого сопротивления всякому установленному закону. (Рим. 13:1-7; Мф. 22:21) Господь Иисус Христос и апостолы и церковь в начале были все послушны законам правительств мира сего, хотя они были отделены от них и не принимали в них участия ( Исследования Писаний, том 1, репринт издания, 1916 стр. 287-288) Скан Скан2



По пришествии Господнем в храм и освобождении верного остатка духовных Израильтян из вавилонского плена современного дня, он начал открывать их глаза и указывать им истину. В 1929 году засиял яркий свет. В этом году Башня Стражи поместила пояснение Священного Писания 13 главы послания к Римлянам. Она показала, что это Бог Иегова и Христос Иисус, а не мирские правители и губернаторы, суть [являются] теми "высшими Властями", и что христианские души должны "повиноваться больше Богу, нежели человекам"; и что "всякое человеческое начальство", которому они должны быть послушны, это священные предписания людей, которые были и суть [являются] служителями в организации Бога с Царем Христом Иисусом. (1 Петра 2:13) Открытие этих жизненно важных истин освободило дух посвященных Божьих людей, как никогда перед тем ( Истина освободит вас, 1950 стр. 337-338) Скан Скан2 Скан3



В течение нескольких лет, до 1962 года, Свидетели Иеговы полагали, что высшие власти — это Иегова Бог и Христос. Однако, в соответствии с Притчами 4:18, свет усилился и эта точка зрения была исправлена, что может вызвать у некоторых вопросы. Правы ли мы теперь, говоря, что эти власти — цари, президенты, премьер-министры, мэры, судьи и прочие, наделенные светской, политической властью в мире, и что мы должны проявлять по отношению к ним относительное подчинение.
Ириней, писатель второго века нашей эры, говорил, что, по словам некоторых его современников, в Римлянам 13:1 Павел говорил "об ангельских силах [или] невидимых правителях". Однако сам Ириней видел в высших властях "существующие человеческие власти". Контекст слов Павла показывает, что Павел был прав. ( Сторожевая башня, 1990 стр. 11)



В 1886 году Чарлз Тейз Расселл написал: “Ни Иисус, ни апостолы никоим образом не вмешивались в дела земных правителей... Они учили Церковь подчиняться законам и уважать власть имущих за их положение... платить назначенные налоги и не противиться установленным законам (Рим. 13:1—7; Мф. 22:21), за исключением случаев, когда государственные законы противоречат Божьим (Деян. 4:19; 5:29). Иисус, апостолы и ранняя церковь — все были законопослушными, однако оставались отделенными от мира и не участвовали в делах правительств этого мира” (“The Plan of the Ages”). В приведенной книге выражение апостола Павла “высшие власти” определяется правильно: это людская власть (Римлянам 13:1). В 1904 году в другой книге говорилось, что истинные христиане “должны быть одними из самых законопослушных людей настоящего времени, а не подстрекателями, задирами и критиканами” (“The New Creation”). Некоторые решили, что это означает абсолютное подчинение властям, вплоть до признания службы в армии во время Первой мировой войны. Но другие считали, что военная служба противоречит словам Иисуса: “Все, взявшие меч, мечем погибнут” (Матфея 26:52). Ясно, что была потребность в лучшем понимании вопроса христианского подчинения высшим властям.
В 1929 году, когда различные правительства начали вводить законы, запрещавшие то, что повелевает Бог, или требовать то, что запрещено законами Бога, сложилось мнение, что высшие власти — это, должно быть, Иегова и Иисус Христос. Такой взгляд у служителей Иеговы был в критический период — до и во время Второй мировой войны, а также в продолжение холодной войны с ее равновесием страха и постоянной боевой готовностью. Обращаясь к прошлому, мы видим, что тогдашнее понимание, которое возвышало верховную власть Иеговы и его Христа, помогало служителям Бога сохранять в трудное время бескомпромиссную нейтральную позицию ( Сторожевая башня 01/05/1996 стр. 12-13) Скан Скан2





О лжепророках

Где-то между 15 и 23 апреля 1957 г. по земле пронесется Армагеддон! Миллионы людей погибнут в его пламени, и земля будет выжжена. Так пророчествовал один калифорнийский пастор, Михран Аск, в январе 1957 года. Такие лжепророчества порождают неуважение к разговорам об Армагеддоне. ( The Watchtower 15/10/1958 стр. 613)



Иегова, Бог истинных пророков, посрамит всех лжепророков, либо не исполнив ложное предсказание таких самозванных пророков, либо исполнив Свои собственные пророчества, прямо противоположные предказаниям лжепророков. Лжепророки попытаются скрыть причину своего стыда, отрицая, кто они такие на самом деле. ( Paradise Restored to Mankind--By Theocracy Brooklyn, NY: Watchtower Bible and Tract Society, 1972 стр. 353-354)





Признаки ложного пророка

Из правил, согласно которым должно испытывать или судить пророков, очевидно, что некоторые предсказания, произнесенные пророками во имя Иеговы, должны были исполниться вскоре после времени их произнесения. Но одного того, что некоторые из этих событий произошли, было еще не достаточно, чтобы доказать, что предсказавший их человек - пророк. В указанное время должны произойти все события… Это очень важный аспект изучения пророчеств, и исследователь не должен о нем забывать. Этот критерий был дан Иеговой, и проверке в соответствии с этим критерием должны подвергаться все пророчества. Многое из сказанного пророками Бога еще не исполнилось… Если эти пророчества не исполнились, и если всякая возможность их исполнения исчерпана, значит, доказано, что эти пророки - ложные ( Prophecy, n.d. - стр. 22) Скан



Они пророчествовали таким образом особенно с 1918 года, и каждый знает, что их пророчества до сего дня не исполнились; и уже одно это является ярким указанием на то, что они - лжепророки. ( Light, vol. 2 1930 стр. 47)



Если вы читаете Библию, вы не можете не признать, что ее пророчества, если они истинны, чудесны и необыкновенно важны. Вы скажете, что они заслуживают самого пристального изучения и внимания. Иисус и Его апостолы твердо верили в пророчество и одинаково верили во все пророчества Писаний (Ин. 17:17; 2 Тим. 3:16; 2 Пет. 1:19-20). Пророчество играло главенствующую роль в их жизни. Но не у всех есть такая вера. Такая вера может стать вашей - не слепая доверчивость, а вера со здравым основанием (Евр. 11:1). Как можно обрести такое твердое доверие к пророчествам? Лучший способ убедиться - подвергнуть пророчество испытанию временем и обстоятельствами. Библия призывает нас провести такое испытание (1 Ин. 4:1; Ис. 45:11). Чтобы осуществить такое испытание, нам нужен эталон, набор требований. Библия сама устанавливает правила испытания пророчества во Второзаконии 18:20-22 и 13:1-3: (1) оно должно быть произнесено во имя Иеговы и по его воле; (2) оно должно исполниться; (3) оно должно быть в согласии с Божьими заповедями и таким образом способствовать правильному поклонению. ( Сторожевая башня 01/03/1965 стр. 151)



Подобным же образом, и "лжепророк" [в книге Откровения] - не один человек, а система или организация. ( Сторожевая башня 15/06/1974 стр. 381)





Претендование на пророческий авторитет

Итак, есть ли у Иеговы пророк, чтобы помогать им, чтобы предупреждать их об опасностях и объявлять будущее?… На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто же этот пророк?… Этим “пророком” был не один человек, но им была группа мужчин и женщин. Это была маленькая группа людей, следовавших по стопам Иисуса Христа, известная в то время под именем Международных Исследователей Библии. Сегодня их знают как Христианских Свидетелей Иеговы… ( The Watchtower 01/10/1972 стр. 197)





Предсказание Второй Мировой Войны

По видимому, лучше бы эти Ионадавы, которые задумываются о браке, подождали несколько лет, пока не пройдет жестокая буря Армагеддона, а потом вступали в супружеские отношения и наслаждались благословениями участия в наполнении земли праведными и совершенными детьми. (Rutherford, Joseph Franklin Face the Facts Brooklyn, NY: Watchtower Bible and Tract Society, 1938 стр. 50)

Мигающий свет

Это очень серьезная ошибка — говорить о Боге и Христе одним образом, потом выяснить, что наше понимание важнейших учений и основополагающих доктрин Писаний было ошибочным, а потом, после того, вновь вернуться к тем самым учениям, ошибочность которых мы тщательно установили в ходе многолетних исследований. Христиане не могут колебаться — “ни то, ни се” — в таких основополагающих учениях. Как можно полагаться на искренность или здравомыслие таких людей? ( Сторожевая башня, 1976 стр. 298) Скан

Новый свет — старый свет

Если бы мы следовали за человеком, у нас, несомненно, все было бы иначе; несомненно, одна человеческая идея противоречила бы другой, и то, что было светом один или два, или шесть лет назад, сейчас считалось бы тьмой. Но у Бога нет перемен и ни тени изменения, и так же дело обстоит с истиной; всякое знание или свет, исходящие от Бога должны быть подобны их автору. Новое представление об истине никогда не может противоречить прежней истине. “Новый свет” никогда не угашает старый “свет”, но прибавляет к нему. ( Zion's Watch Tower 02/1881 стр. 3) Скан



Логичнее придти к выводу, что великая пирамида в Гизе, равно как и прочие пирамиды тех мест, а также сфинкс, были построены правителями Египта и под руководством Сатаны Дьявола… Затем Сатана вложил свое знание в мертвый камень, который можно назвать Библией Сатаны, а не Божьим каменным свидетелем…
Те, кто посвятил себя пирамиде, не увидели некоторые самые важные вещи, которые Бог открыл для блага своей церкви. Умы таких людей отвратились от Иеговы и его Слова. ( Сторожевая башня 15/11/1928 стр. 344) Скан



Иногда яркая вспышка света, освещающая ту или иную библейскую тему, служит для помазанных служителей Бога — “верного и благоразумного раба” — поводом заново рассмотреть и родственные вопросы… ( Сторожевая башня 15/03/2000 стр. 13) Скан



С течением времени наше понимание некоторых библейских стихов уточняется ( Сторожевая башня 01/10/2001 стр. 22) Скан

Поколение 1914 года, какого оно возраста?

Иисус явно говорил о тех, кто был достаточно взросл, чтобы с пониманием засвидетельствовать события, происходившие, когда начались "последние дни"… Даже если мы предположим, что 15-летние подростки достаточно понятливы, чтобы осознать важность произошедшего в 1914 году, самому младшему из "этого поколения" сегодня все-таки будет почти 70 лет. ( Пробудитесь! 08/10/1968 стр. 13) Скан



Кроме того, очевидно, что под словом "поколение" Иисус не подразумевал одних лишь еврейских детей, родившихся в 33 г. н. э. Лука рассказывает, что после того, как фарисеи спросили Иисуса, когда придет его царство, он сказал своим ученикам: "[Сын человеческий] должен перенести много страданий и быть отвергнут этим поколением" (Луки 17:20-25). Новорожденные дети, конечно же, не могли отвергнуть его таким образом. […] Таким образом, применительно к нашему времени, понятие "поколение" логически не может относиться к младенцам, родившимся во время 1-й мировой войны. Оно относится к последователям Христа и прочим людям, которые способны были видеть войну и другие события, произошедшие во исполнение совокупного "признака" Иисуса. Некоторые из таких людей "не пройдут", пока все, предсказанное Христом, не произойдет, включая конец настоящей развращенной системы. ( Сторожевая башня 01/10/1978 стр. 31)



Как указывает статья на стр. 56 газеты "U.S. News & World Report" за 14 января 1980 года, "если допустить, что 10 лет — тот возраст, когда событие оставляет в памяти человека длительное впечатление", то сегодня существует более 13 миллионов американцев, у которых есть "воспоминания о 1-й мировой войне". И если злая система этого мира продержится до конца столетия, что в высшей степени невозможно с учетом мировых тенденций и исполнения библейских пророчеств, некоторые из поколения 1-й мировой войны все еще будут в живых. Однако тот факт, что их число сокращается, является еще одним указанием на то, что "завершение системы вещей" быстро приближается к концу ( Сторожевая башня 15/10/1980 стр. 31)



Значение греческого слова "поколение" в Библии определяют как "тех, кто родился в одно время… С этим ассоциируется значение: группа современников, эпоха" (The New International Dictionary of New Testament Theology)… Эти определения включают в себя как тех, кто родился во время исторического события, так и всех, живущих в это время.

Если Иисус использовал слово "поколение" в этом смысле, и мы применяем его в 1914 году, то младенцам из того поколения теперь уже 70 лет и больше. Прочим же людям, жившим в 1914 году, уже по 80 и 90, а некоторым даже исполнилось 100 лет. Некоторые из них "не пройдут, как всё это произойдёт" — Луки 21:32 (Сторожевая башня, 15 мая 1984, с. 5). ( Сторожевая башня 15/05/1984 стр. 5) Скан



Таким образом, прежде чем поколение 1914 года полностью вымрет, Божий суд должен совершиться. ( Сторожевая башня 01/05/1985 стр. 4) Скан



В 1995 году самым младшим представителям "поколения 1914 года" перевалило за 81 год, и их количество сокращалось с каждым днем. И тогда журнал "Сторожевая башня" объявил о новом понимании слов "это поколение" в Матфея 24:34.

Горя желанием увидеть конец этой злой системы, служители Иеговы порой строили догадки о времени, когда грянет "великая скорбь", даже связывая эту дату с продолжительностью рода 1914 года и пытаясь вычислить ее. Однако мы "приобретаем сердце мудрое" не рассуждениями о том, сколько лет или дней живет род, но тем, что размышляем, как "счислять дни наши" в радостном восхвалении Иеговы (Псалом 89:12). Слово "род", как его употреблял Иисус, не диктует правило для отсчета времени, но относится преимущественно к живущим в определенный исторический период современным людям с их отличительными особенностями ( Сторожевая башня 01/11/1995 стр. 17-18) Скан Скан2

Нужно приветствовать критику

Может ли существовать ложная религия? Если какой-то человек скажет и продемонстрирует, что другая религия ложна, - это не форма религиозных преследований. Это не религиозные гонения, если знающий человек публично разоблачает ложность какой- то религии, тем самым давая людям возможность увидеть разницу между ложной религией и истинной религией. Но для того, чтобы обличать и демонстрировать ложность неправильных религий, истинный поклонник должен использовать авторитетные критерии, которые не могут оказаться ошибочными. Публичное разоблачение ложной религии, несомненно, имеет большую ценность, чем разоблачение неправды в новостях; это служение обществу, а не религиозные гонения, и речь здесь идет о вечной жизни и счастье общества. И оно оставляет обществу свободу выбора. ( Сторожевая башня, 15 ноября 1963 г., с. 688 15/11/1963 стр. 688) Скан



Так какой же будет ваша реакция, если в ваш адрес прозвучат слова о ложных религиозных учениях и развращенности? Осудите ли вы тут же человека или организацию, из чьих уст исходит это обличение? Вы считаете, что можно проповедовать ложь и искажать Божье Слово, но нельзя обличать заблуждение? Вопреки тому, что думают некоторые, разоблачать ложь и развращенность - это не отсутствие доброты и любви. ( Сторожевая башня 01/03/1966 стр. 132) Скан



Мы не желаем, чтобы наше поклонение было напрасным, поэтому каждый из нас должен бы непременно проверить свою религию.
Мы должны проверить не только то, во что мы веруем лично, но и то, чему учит религиозное общество, к которому мы, быть может, принадлежим. Находятся его учения целиком и полностью в согласии со Словом Бога, или опираются они на предания людей? Если мы любим истину, то нам не нужно бояться такой проверки ( Истина, ведущая к вечной жизни 1969 стр. 13) Скан



Разумные люди согласны с тем, что единственный честный способ - это изучить факты с обеих сторон, как за, так и против спорной теории. Именно так находят истину ( Пробудитесь! 22/10/1973 стр. 6) Скан



Когда людям угрожает опасность с той стороны, откуда они ее не ждут, или когда их обманывают те, кого они считают своими друзьями, разве нехорошо будет их предупредить? Возможно, они не поверят предостережениям. Они могут даже обидеться. Но освобождает ли это нас от нравственной ответственности их предостерегать? ( Сторожевая башня 15/01/1974 стр. 35) Скан





Сколько еще осталось ждать?

Тридцать шесть лет, прошедших с 1914 года, не отсрочили Армагеддон, но лишь приблизили его гораздо больше, чем думает большинство людей. Не забывайте: “Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет” (Мф. 24:34). Следовательно, важный вопрос таков: как выгоднее всего использовать оставшееся время? Если вы мудры, вы не станете уклоняться от этого вопроса или обходить его. — Еккл. 8:5 ( Сторожевая башня, подшивка за 1950 г. стр. 419)



Эти события начали происходить на земле в 1914 году и продолжают предъявлять свои права до сего дня. В этом поколении произошли не одно или два этих важных событий, но все они. ЭТО НЕ ЛОЖНАЯ ТРЕВОГА! ( Сторожевая башня, подшивка за 1953 г. стр. 648)



Времени терять нельзя. Это очень срочная весть. Время для Сатаны и его системы вещей быстро истекает, потому что они отказываются признать, что “времена язычников” закончились в 1914 году, и Христос Иисус тогда сел на престол как законный Правитель земли. Мы уже на сорок лет углубились в “это поколение”, в поколение, которое стало свидетелями полного событиями 1914 года, в поколение, обреченное увидеть Армагеддон (Мф. 23:36; 24:34). Не ошибитесь на этот счет — дата последней войны точно указана в божественном календаре, и непременно произойдет вовремя точно так же, как и все остальные намерения Иеговы. “Всему свое время, и время всякой вещи под небом”. “Потому что для всякой вещи есть свое время и устав” (Еккл. 3:1, 17; 8:6). В самом деле, уже гораздо позже, чем думает большинство людей! ( Сторожевая башня, подшивка за 1954 г. стр. 478)



Действительно, пролетело пятьдесят два года с тех пор, как эти события начали происходить, и поэтому некоторые позволили, чтобы их сморил благодушный сон, полагая, что до назначенного времени еще много лет. ( Сторожевая башня, подшивка за 1966 г. стр. 325)



1914 год теперь отделяют от нас больше пятидесяти лет. Но он жив в памяти миллионов ныне живущих людей. Первая мировая война, которая тогда началась, и цепь событий, которые за тем последовали, — это часть личных переживаний этих миллионов живущих людей. 1914 год и то, что тогда произошло, для них является не просто историей человечества, имевшей место прежде них. ( Сторожевая башня, подшивка за 1966 г. стр. 613)



Мы, принадлежащие к “этому поколению”, видели, как эти предсказанные события “начали происходить” в 1914 году, и теперь, в течение последних пятидесяти четырех лет, мы видим, как они происходят. Таким образом, наши убеждения получили подтверждение. Из длинной цепи предсказанных событий мы знаем, что царство Бога приближается к моменту, когда эта система вещей и те, кто ее поддерживает, будут уничтожены в Армагеддоне, и придет наше славное освобождение ( Сторожевая башня, подшивка за 1968 г. стр. 754)



Сегодня мы уже более чем на 60 лет углубились в “завершение системы вещей”, и мы радуемся, что с нами по-прежнему есть некоторые из поколения 1914 года, которые, подобно апостолу Иоанну, являются живыми примерами верного терпения. ( Сторожевая башня, подшивка за 1977 г. стр. 734)



Прошло уже 67 лет с тех пор, как “поколение” 1914 года увидело начало этих бедствий (Мф. 24:34). Поэтому время этого “неверующего и извращенного поколения” уже почти истекло. ( Сторожевая башня 15/11/1981 стр. 11)



И Иисус сказал нам радоваться при виде черных туч Армагеддона, собирающихся с того времени. Он сказал нам, что “поколение” 1914 года — года, когда признак начал осуществляться, — “не пройдет, как все это произойдет” (Матфея 24:34). Некоторые из того “поколения” могут дожить до конца столетия. Но есть много признаков того, что “конец” гораздо ближе! ( Сторожевая башня 01/03/1984 стр. 5)



Если Иисус использовал слово “поколение” в таком смысле, и мы применяем его к 1914 году, то младенцам из этого поколения сегодня уже по 70 лет или более. А прочим жившим в 1914 году — уже по 80 или 90 лет, некоторые даже достигли столетнего возраста. Многие миллионы людей из этого поколения все еще живы. Некоторые из них “не пройдут, как все это произойдет”. — Луки 21:32 ( Сторожевая башня 15/05/1984 стр. 5)



И хотя минуло уже более 70 лет с 1914 года, все еще есть люди, которые пережили этот период. Как писал в декабре 1984 года “Журнал Американского Легиона” (The American Legion Magazine), в Соединенных Штатах все еще остаются в живых 272 000 ветеранов 1-й мировой войны, и в других странах дело обстоит подобным образом. Тем не менее, эта цифра довольно быстро уменьшается. Так сколько еще остается до того момента, когда последний ветеран 1-й мировой войны уйдет в историю? ( Сторожевая башня 15/02/1986 стр. 5)



Итак, сегодня, в 1986 году, это означает, что мы уже 72 года живем в “последние времена”. Иисус обещал, что некоторые члены этого поколения людей, достаточно старого, чтобы видеть его начало, все еще будут живы, когда великая скорбь приведет его к завершению. — Матфея 23:34 ( Сторожевая башня 01/11/1986 стр. 7)



Семьдесят четыре года прошло с начала 1-й мировой войны в 1914 году. С человеческой точки зрения, это может показаться очень долгим временем. Но некоторые христиане с глазами орла, которые видели 1-ю мировую войну, все еще живы. Их поколение не умерло. ( Сторожевая башня 15/10/1988 стр. 4)



Несмотря на переломный характер событий, происшедших в 1922 году, некоторые, по-видимому, все еще с тоской смотрели в прошлое. Основным материалом для изучения были по-прежнему “Исследования Писаний” Ч.Т. Расселла. Кроме того, в широко распространенном буклете под названием “Миллионы теперь живущих никогда не умрут” выражалась точка зрения, что в 1925 году начнут исполняться Божьи замыслы по восстановлению на земле Рая и воскресению верных людей, живших в прошлом. […] Завершился 1925 год, а конца все не было! Со времени своего появления — в 1870-х годах — Исследователи Библии служили настраиваясь на определенные даты: вначале — на 1914 год, затем — на 1925-й. Теперь они поняли, что должны служить столько, сколько пожелает Иегова. ( Сторожевая башня 01/11/1993 стр. 11-12) Скан Скан2



Однако это время конца должно быть сравнительно коротким промежутком — оно продлится всего лишь одно поколение (Луки 21:31, 32). Прошло уже 80 лет после 1914 года, и это говорит о том, что вскоре мы можем ожидать освобождения, которое принесет Царство Бога. Это значит, что мы увидим, как “уничиженный между людьми” — Иисус Христос, возьмет полную власть над “царством человеческим” и установит спокойный и справедливый новый мир (Даниил 4:14) ( Пробудитесь! 08/11/1994 стр. 10) Скан



В начале 1920-х годов среди Свидетелей Иеговы произносилась специальная публичная речь под названием “Миллионы теперь живущих никогда не умрут”. Возможно, в то время такое заявление было чересчур оптимистичным. Но сегодня его можно делать абсолютно уверенно. Возрастающий свет, который проливается на библейские пророчества, и анархия умирающего мира убедительно свидетельствуют, что конец системы Сатаны очень и очень близок! ( Сторожевая башня 01/01/1997 стр. 11) Скан



Библия также указывает на то, что последние дни будут продолжаться “немного времени” (Откровение 12:12; сравните 17:10). Большая часть этого короткого времени, очевидно, уже позади. […] Истинных помазанных сынов Бога на земле стало уже значительно меньше. В Библии также ясно сказано, что первая стадия великой скорби “сократится ради избранных” (Матфея 24:21, 22). Большинство помазанников уже в преклонном возрасте. Разве это не является еще одним доказательством того, что конец очень близок? ( Сторожевая башня 15/08/1997 стр. 14-15) Скан Скан2



Согласно исполнившемуся пророчеству Библии, сегодня время конца почти истекло. Наша надежда на праведный новый мир, основанная на Библии, несомненно, воплотится в жизнь. ( Сторожевая башня 15/05/1998 стр. 20) Скан



Этому злому миру осталось существовать очень недолго. ( Сторожевая башня 15/09/1998 стр. 20) Скан



Согласно заслуживающей доверия хронологии и судя по тому, как исполняются библейские пророчества, мы живем в завершении того “оставшегося времени” ( Сторожевая башня 01/10/1999 стр. 4) Скан



Уже более века организация Свидетелей Иеговы остается восприимчивой к руководству Божьего святого духа. По мере того, как дух Иеговы постоянно просвещает Свидетелей духовно, они с готовностью производят необходимые изменения в соответствии с открывающимся пониманием ( Сторожевая башня 01/04/2000 стр. 10) Скан



Время грандиозной смены правления людей правлением Божьего небесного Царства быстро приближается. ( Сторожевая башня, 15 октября 2000, с. 15 15/10/2000 стр. 15) Скан



Приближался 1914 год — начало "последних дней", и искренние Исследователи Библии уверенно развернули во всем мире беспрецедентную просветительную деятельность по обучению Священному Писанию. ( Сторожевая башня 15/01/2001 стр. 8) Скан

О Троице

"Истоки учения о Троице восходят к древним вавилонянам, египтянам и прочим древним мифологам. Иудеи и христиане не оспаривают того, что эти древние народы поклонялись бесовским богам, и что Израиль, образцовый Божий народ, был предупрежден не смешиваться с ними из-за этого. В таком случае получается, что Бог не был автором этого учения. Таким образом, очевиден вывод о том, что родоначальником учения о Троице является сатана. Тем не менее, люди, искренне желающие знать истинного Бога и служить ему, находят для себя несколько затруднительным любить сложного, странно выглядящего, трехголового Бога и поклоняться ему. Священники, внедряющие такие мысли, тут же, следующими своими словами, опровергнут себя, утверждая, что Бог создал человека по своему образу; ибо никто никогда еще не видел трехголовое человеческое существо". (Джозеф Ратерфорд Let God Be True, 2-ое издание Watchtower Bible and Tract Society, Inc.; International Bible Students Association стр. 101, 102)



"Следовательно, было время, когда Иегова был совершенно один в просторах Вселенной" (Джозеф Ратерфорд Let God Be True Watchtower Bible and Tract Society, Inc.; International Bible Students Association стр. 25)

Теократическая военная стратегия

Свидетельница Иеговы ходила по домам в Восточной Европе, когда встретилась с неистовым противником. Мгновенно поняв, чего можно ожидать, она в следующем же подъезде сменила красную блузку на зеленую. Как только она появилась на улице, какой-то офицер-коммунист спросил, не видела ли она женщины в красной блузе. Нет, ответила она и пошла своей дорогой. Солгала ли она? Нет. Она не была лгуньей. Скорее, она прибегла к теократической военной стратегии, словом и делом скрыв правду ради пользы служения.

И для этого у нее был хороший прецедент из Писания. Разве Раав не укрыла израильских разведчиков и словом, и делом? Разве Авраам, Исаак, Давид и другие подобным же образом иногда не скрывали правду, когда сталкивались с враждебно настроенным противником? Конечно, скрывали, и мы нигде не видим в их адрес ни слова осуждения за это. Наоборот, мы видим, что их называют примерными служителями Иеговы. Их действия соответствовали мудрому совету Иисуса: "Вот, я посылаю вас как овец среди волков; поэтому будьте осторожны, как змеи, и в то же время бесхитростны, как голуби" — Мф. 10:16, (НМ).

Кто-то может спросить, где граница между использованием теократической военной стратегии сокрытия правды и ложью. Прежде всего, следует заметить, что всякий раз, когда человек дает клятву говорить правду, он должен так поступать. Посвятив себя выполнению Божьей воли, каждый христианин дал обещание или принес клятву исполнять волю Бога и быть ему верным. Он, конечно, должен хранить верность этой клятве. Подобным же образом, когда христианина вызывают в суд в качестве свидетеля, он должен говорить правду, если он вообще заговорит. Иногда он может предпочесть отказаться говорить и пострадать за это, но не предать своих братьев или интересы Божьей работы. И, конечно, у нас нет повода прибегать к теократической военной стратегии, когда мы имеем дело с братьями-христианами. В общении с ними мы говорим правду или тактично напоминаем им, что то, что они хотят узнать, их не касается.

Ложь — это неправда, сказанная по эгоистичным мотивам и причиняющая вред другим. Сатана сказал Еве ложь, которая нанесла огромный ущерб ей и всему человечеству. Анания и Сапфира солгали из эгоизма. Но скрывая от врага правду, которую ему не обязательно знать, вы не причините ему вреда, особенно если он воспользуется такой информацией, чтобы причинить вред другим, невинным людям.

Даже в тех странах, где деятельность Свидетелей запрещена, они совершают большую работу. Единственным способом исполнить заповедь проповедовать благую весть о Божьем царстве является использование теократической военной стратегии. Публикации ввозятся в страну и распространяются подпольно. Разве имело бы смысл скрывать эти публикации своими действиями, а потом выдать их местонахождение своими словами, когда вас спросят? Конечно, нет! Итак, во времена духовной войны вводить врага в заблуждение, скрывая правду, прилично. Это делается не из эгоистических побуждений; это никому не причиняет вреда; наоборот, это приносит много пользы.

Сегодня служители Бога участвуют в войне, духовной, теократической войне, войне, которая ведется по приказу Бога против ложных учений. Божьи служители посланы как овцы среди волков, а потому должны быть крайне осторожны, как змеи, чтобы надлежащим образом защищать доверенные им интересы Божьего царства. Они всегда должны быть очень осторожны, чтобы не выдать врагу никакую информацию, которую он мог бы использовать, чтобы воспрепятствовать проповеднической работе ( Сторожевая башня 01/05/1957 стр. 285-286) Скан Скан2



Божье Слово заповедует: "Говорите истину каждый ближнему своему" (Эф. 4:25). Однако эта заповедь не означает, что мы должны говорить каждому, кто нас спрашивает, все, что он хочет знать. Мы должны говорить истину тому, кто имеет право ее знать, но если у него нет такого права, мы можем уклониться от ответа… Как солдат Христа, он участвует в теократической войне и должен быть особенно осторожен, когда имеет дело с врагами Бога. Таким образом, Писания показывают, что ради защиты интересов Божьего дела прилично скрывать истину от врагов Бога ( Сторожевая башня 01/06/1960 стр. 352) Скан



ЛОЖЬ — противоположность правды. Как правило, лгать означает говорить что-то ложное человеку, который имеет право знать истину, и делать это с намерением обмануть его или другого человека или причинить ему вред. Ложь не всегда выражается словами. Иногда она может выражаться в действии, то есть обманом может быть сама жизнь человека. Хотя умышленная ложь определенно осуждается в Библии, это не означает, что человек обязан разглашать истинные сведения людям, которые не вправе их знать ( Aid to Bible Understanding 1971 стр. 1060-1061) Скан Скан2



Зная об этом, как вы поступите? Очевидно, что истинный Бог, который сам есть "Бог истины", и который ненавидит ложь, не посмотрит благосклонно на людей, которые держатся за организации, проповедующие ложь (Псалом 30:2; Притчи 6:16-19; Откровение 21:8). Да и разве хотели бы вы иметь хоть какое-то отношение к религии, которая не была честна с вами? ( Is This Life All There Is? 1974 стр. 46)



Свидетели Иеговы — организация истины. Нам необходимо говорить правду и всегда, во всех подробностях быть абсолютно точными. Это должно быть не только там, где это касается учения, но и в цитатах, в том, что мы говорим о других или как мы их представляем, а также и в вопросах, где упоминаются какие-то научные факты или какая-то информация из сообщений новостей
Произнесенные перед аудиторией слова, которые не соответствуют истине, могут быть повторены, и ложь умножится. Неточности, замеченные слушателями, вызывают у них вопрос, стоит ли доверять говорящему и в других моментах, и могут поставить под сомнение правдивость сказанных им слов. Человек, недавно проявивший интерес к истине, слыша одно высказывание, а в другой раз мнение, отличное от первого, мог бы прийти к выводу, что среди Свидетелей Иеговы отсутствует единомыслие. И прервать общение, даже не объяснив почему. ( Руководство для Школы теократического служения 1993 стр. 109-110) Скан



Быть правдивым, безусловно, не означает, что мы обязаны давать полную информацию всякому, кто ее требует… Так, в каких-то случаях злонамеренные люди не имеют права знать определенные вещи. ( Пробудитесь! 08/02/2000 стр. 21) Скан



"ИНОГДА НЕБОЛЬШАЯ НЕТОЧНОСТЬ ПОЗВОЛЯЕТ ИЗБЕЖАТЬ ДОЛГИХ ОБЪЯСНЕНИЙ". Эти слова показывают, как многие люди относятся ко лжи. Они аргументируют, что если ложь никому не причиняет вреда, то она допустима. У таких взглядов даже есть научное название — ситуативная этика. […]Такая точка зрения распространена во всем мире. Общество то и дело потрясают скандалы, связанные с ложью, произнесенной видными политиками и другими мировыми лидерами. Под влиянием такой атмосферы у многих людей ослабла решимость говорить правду. В некоторых сферах жизни ложь стала официальной политикой… Многие считают, что маленькая невинная ложь безобидна. Но так ли это? Есть ли случаи. В которых христианина, говорящего ложь можно оправдать?

Библия однозначно осуждает всякую ложь… В книге Притчей 6:16-19 перечисляются шесть вещей, который ненавидит Иегова. В списке не последнее место занимают "язык лживый" и "лжесвидетель, наговаривающий ложь". […] Насколько серьезно Иегова относится ко лжи — подчеркивает случай с Ананией и Сапфирой… они умерли от руки самого Бога (Деяния 5:1-10). […] …нелицемерная любовь может расти и процветать только в атмофере полной честности и доверия. Трудно любить человека, если мы не уверены, что он всегда будет говорить нам правду ( Пробудитесь! 08/02/2000 стр. 20-21)







© 2001 Центр Апологетических Исследований

Центр Апологетических Исследований · 194044 Санкт-Петербург · а/я 954 · Россия · Russia@apolresearch.org
Центр Апологетических Исследований · 01001 Киев · a/я В-92 · Украина · Ukraine@apolresearch.org

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Поступило письмо от человека. Тот человек не был крещён в обществе “сторожевой башни”. Ибо появились разночтения с учением данного общества. У человека возникли вопросы. Из Библии в Письме были ссылки по ряду тем. Письмо мне переслали с “Лютеранского часа”. Был указан и телефон. После ряда телефонных разговоров с данным человеком и ряда писем я посетил тот посёлок. Крещение состоялось полным погружением во имя Отца и Сына и Святого Духа. Но тот человек не дал мне разрешения указывать имя своё.

Здесь дана часть нашей переписки.

Может и к вам обратятся люди с подобными нуждами и вопросами. И чем-то будет полезна данная информация, что размещена в этой папке.

С уважением Юрий Павлович Поддельский.
----------------------------------------------

Вы пишете о желании принять водное крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа (от Матфея 28:19-20).

Вам нужно положительно ответить на следующие вопросы?

1. Перед Всемогущим Богом ИЕГОВОЙ, который ведает что на вашем сердце, спрашиваю Вас: желаете ли Вы прощения всех своих грехов?

2. Желаете ли Вы, чтобы у Вас окрепла вера?

3. Согласны ли Вы с тем, что Иисус Христос пришёл от Бога Отца. Иисус Христос пролил Святую Свою Кровь за грехи людей и искупил их.

4. Согласны ли Вы с тем, что Библия есть Священное Писание от Бога? Нельзя прибавлять и убавлять к Библии (Откровение 22:18-19, Притчи 30: 5-6). И Вам нужно держаться Писания в своём вероисповедании.

5. Согласны ли Вы с тем, что Бог есть Всемогущий ТВОРЕЦ. Бог свят, и Его характеризует истинная Любовь.

6. Согласны ли Вы с тем, что нельзя проклинать Бога, даже в горе и беде.

7. Согласны ли Вы с тем, что когда у Вас случается что-то хорошее- то нужно благодарить Бога.

8. Согласны ли Вы с тем, что Вы, и другие люди имеющие грехи, не могут спастись без Бога сами по себе. Бог же спасает людей по своей благодати.

9. Отказываетесь ли Вы от колдовства, от оккультных связей с дьяволом (магия, гадания, ворожба, гипноз, шаманизм, идолопоклонство, астрология, вызывание мёртвых и духов и другое). Отказываетесь ли Вы от злонамеренных грехов (убийство, грабёж, насилие, проклятия, аборты, злонамеренный обман, разрушение семей прелюбодеянием, богохульства и тому подобное). Да поможет Вам Бог бороться с такими грехами, чтобы больше не впадать в них.

10.Желаете ли Вы, чтобы Бог помог вам начать новую жизнь борьбы с грехом.

11. Желаете ли Вы Божьего благословения на Вашу жизнь и на Ваш род.

12. Желаете ли Вы себе вечной жизни в Божьем раю? Чтобы и для Вас было воскресение из мёртвых в жизнь вечную с Господом.

После этого Вы помолитесь Богу, попросите у Него прощения за то, что Вы делали плохого в жизни. (Нам необязательно знать, какие именно у Вас были грехи. Если Вы сами не скажете - это Ваше дело. Мы считаем, что главное просить у Бога прощения. А Бог знает все Ваши грехи. Может быть, Вы какие-то грехи забыли или просто сейчас не считаете грехом, а в будущем осознаете. Поэтому попросите прощения за все грехи, и за те которые осознаёте, и за те которые ещё не осознали. И за те грехи, которые помните, и за те о которых по немощи запамятовали.)

Мы помолимся, что бы Бог освятил Крещение и благословил Вас. Прочитаем несколько мест из Библии о крещении. Затем, уже в воде (в воду заходят одетыми) прозвучит следующее:

“ Крестится раба Божия (или раб Божий) во имя Отца и Сына и Святого Духа”. После этого благодарят Бога за дар крещения и поздравляют того, или тех, кто принял крещение. Может быть пение гимна. Также можно помолиться за то, что если человек крещённый оступится, что бы Бог помогал человеку вернуться на правильный путь.

Из того, что было сказано, выше следует:

Мы не крестим: если человек думает, что у него нет грехов (1 Иоанна 1: 8). Мы не крестим, если человек не верит в Бога, в Библию. Мы не крестим, если человек не желает расстаться с колдовством. Мы не крестим, если человек упорствует во лжеучениях и злонамеренных грехах.

Также мы считаем неправильным, если человека крестят за плату. Ведь крещение это дар. Иисус говорит в Откровении 22:17 “жаждущий пусть берёт воду жизни даром”. Иисус запрещал торговать в храме.

Мы считаем неправильным, если человека крестили не водой (а крестили песком, молоком, вином, елеем и тому подобное).

Мы считаем ложным крещение, если оно было совершено насильно. Мы считаем ложным крещение, если оно было совершено с изменением слов Писания. Так неправильны крещения во имя апостолов Петра и Павла. Неправильны

крещения во имя Церкви, во имя Организации. Неправильны крещения если в них изменено что-либо по произволу человеческому: например, крещение во имя Отца, Отца и Отца. Неправильны крещения во имя Отца и Сына (без упоминания Святого Духа). Неправильны крещения во имя Отца и Сына и Богом водимой организации (таково понимание слов крещения в “Сторожевой башне”).

Попрошу Вас поразмышлять и ответить мне на следующее:

(дело в том, что в журналах “Сторожевая башня” пишет о Святом Духе, что “это не личность, а безликая сила”). Я высылаю Вам журнал “Сторожевой башни” от 1 апреля 2001 г, там мною подчёркнуты места, где пишется с малой буквы “святой дух”, и с большой букву пишется “Сатана”, “Дьявол”. Цитаты же из Библии правильно пишутся о Святом Духе с большой буквы, а о сатане дьяволе с маленькой. В журнале это страницы 11,12,13,14,15. Почему же написание от имени журнала не совпадает с написанием в цитатах из Библии? Вы можете посмотреть написание этих слов и в других журналах и в Библии.

Ответьте на вопросы:

А) Почему хула против Иисуса может быть прощена, а хула против Святого Духа не будет прощена? (от Матфея 12: 31-32).

Б) Если Иисус личность, то кто другой Утешитель (кто, а не что)? (от Иоанна 14: 16-17,) (Ответ - Дух Истины, тоже Личность)

В) может ли не личность иметь мысли? В Рим. 8: 26-27 говорится, что Бог (Испытующий сердца) знает какая мысль у Духа. Дух за нас ходатайствует и подкрепляет нас. И если бы Святой Дух был бы безликой силой ИЕГОВЫ, то было бы не логично ходатайствовать перед самим собой, также нелогично писать о знании какие у тебя Самого мысли. Следовательно, Святой Дух это личность, а не безликая часть Отца. И святой Дух ходатайствует перед Отцом за верующих. Отец знает, какие мысли у личности Святого Духа.

Г) Что Вы можете сказать о сопоставлении стихов Исаия 6: 1-10 и Деяния 28: 25-27. (Обратите внимание, что у Исаии не написано, чтобы Святой Дух исцелил их, а в Деяниях не написано, чтобы Бог исцелил их. Но в обоих отрывках написано “Я” – обычно такое бывает, если речь идёт об одном и том же авторе слов).

Д) Бог говорит в 2 Кор.6: 16 “вселюсь в них; и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом”. Приведите мне именно те места, где указано, что Бог вселился в верующих. Имеется в виду не только о том, что Бог будет пасти свой народ (Откровение 21: 3), но и те места, где говорится о вселении Бога в верующих.

Е) Что получится, если сопоставить вместе стихи: от Иоанна 4:24 и Исаия 43:15. Если Бог есть Дух и Бог Святой, то это может значить, что Бог есть Святой Дух. (Если кто-то начнёт возражать, то спросите, неужели они думают, что Бог это не святой Дух? Кто же будет возражать против святости Бога, то это очень опасно для них.)

Жду от Вас новых писем. Задавайте вопросы. Не бойтесь писать о том, что у Вас на душе, в сердце. Даже если Ваши ответы могут не совпадать с моими ответами.

С Богом!

Поддельский Юрий Павлович

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

Последний раз редактировалось: ЮрийПоддельский (Вс Ноя 19, 2006 11:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По вопросу о Причастии или о Вечере Господней. Вы совершенно правильно отметили места из Писания (1 Коринф.11:20-28, 10:17) которые указывают на то, что все верующие могут достойно принимать Причастие. Хочу отметить ещё места от Матфея 26:27, от Марка 14:23, 1 Коринф.11:27-30, 2 Петра 1:4.

Особо отмечу, что до примерно середины 30-х годов ХХ века все верующие из “Серьёзных исследователей Библии” принимали причастие. Если человек вступал в общество, он автоматически считался помазанником. Лишь тогда, когда число членов организации перевалило за 144 тысячи, стало вводиться понимание “других овец”. Ныне несколько миллионов рядовых членов общества “Сторожевой башни” не имеют права есть пресный хлеб и пить виноградное вино в Причастии. Имеет право причащаться лишь помазанный остаток. В журналах, на которых изображены ныне живущие помазанники видно, что это уже пожилые мужчины и женщины. Они видели 1914 год. При ежегодных отчётах, указывается и число принимавших само причастие, это около 8 тысяч человек сейчас. “Сторожевая башня” считает, что в ХХ веке набор в число помазанников почти завершился, но этот набор начал заполняться ещё при апостолах. Апостол Павел писал тем, кто причащался. Следовательно, они тоже были помазанниками. Сейчас в “сторожевой башне” человеку не видевшему 1914 год войти в число помазанников можно лишь на вакантное место. Такое возможно на место человека отказавшегося от помазания, также взамен отступника, ранее бывшего в числе помазанников. Хотя всегда можно сказать, что несколько мест всё ещё оставались вакантными и никем не были заняты. Помазанники, считается, имеют Святого Духа. “Сторожевая башня” учит, что миллионы рядовых членов общества не имеют Святого Духа, не имеют помазания, не имеют возрождения, не имеют права причащаться, не входят в число 144 тысяч, не входят в число наследников Небесного Царства. В учении “Сторожевой башни” есть следующие противоречия с Библией. Прочтите внимательно Рим.8:9, Галатам 4:6, от Иоанна 3:3-8. Согласно Библии, те, кто не имеют Духа Христова те и не Христовы. И кто не родится свыше, тот не увидит Божьего Царства. Значит, миллионы рядовых членов общества не имеют возрождения свыше от Духа и не войдут в Божье Царство. Но "Сторожевая башня" считает, что помазанники будут со Христом в Небесном Царстве (2 Тимофею 4:18), а Божье Царство будет раем на земле. Тогда миллионы рядовых членов общества не возрожденных свыше от Духа не попадут в рай на земле, который будет Божьим Царством. А это уже опасно. Библия же говорит, что люди возрождены веруя в Иисуса уже через Святого Духа (1 Кор. 12:3, 1 Иоанна 4: 2-3,7; 1 Иоанна 5:1).

-Внимательно прочтём о 144 тысячах: это Откровение 7:1-8 и

14:1-5. Написано, что все они девственники, следовательно, мужчины. Написано что они не осквернились с жёнами. Не говорится, что они девственницы и девственники (то есть девственницы не указаны). Написано - число запечатлённых (а не помазанных). По 12 тысяч от 12 колен Израиля. Имеется в виду сам Израиль из евреев, а не Новый Израиль из язычников, иначе, зачем перечислять все колена и число запечатлённых из каждого колена. Множество людей из разных народов есть в другой группе людей, не входящих в 144 тысячи: Откровение 7:9. Мы, скорее всего, не можем принадлежать к 144 тысячам, но дай Бог нам оказаться в числе великого множества (Откр.7:9). Если “Сторожевая башня” считает, что причащаться может, только группа из 144 тысяч, то пусть это докажет местами из Писания. Писание говорит лишь о необычной песне, а не о причастии в связи с 144 тысячами (Откр.14:3). Значит в 144 тысячи входят мужчины-евреи, которые девственники, и их по 12 тысяч от 12 колен Израиля. Среди людей, которые причащались в Коринфе, были и не евреи, были и женатые и замужние, были и не девственники (1 Коринф. 12:13, 11:3, 7:4-5, 6:9-11).Вывод: значит среди тех, кто причащался в Коринфе были не евреи, женщины, женатые, замужние, не девственники, то есть те, кто не может войти в 144 тысячи. И апостол говорит, что они могут причащаться. Тогда нет никакой связи с запретом на причастие для рядовых христиан. А в “Сторожевой башне”, в число 144 тысяч, включены только те, кто имеет право на причастие, это и Коринфяне 1 века и помазанный остаток. Но в этот их остаток в число 144 тысяч “Сторожевая башня” почему-то включает и женщин, и не евреев, и женатых, и замужних, и не девственных. Таких в 144 тысячах Библия не указывает. Вывод: “Сторожевая башня” не правильно определяет своих помазанников в число 144 тысяч из Откровения, не правильно заполняет число 144 тысяч и без оснований отказывает в причастии рядовым членам. Если человек не из 12 колен Израиля, то, как общество “Сторожевой башни” определяло, в какое колено он должен войти?

Значит, рядовые христиане имеют право причащаться. И вы также можете принимать причастие. В Библии нет указания на то, чтобы христиане только смотрели на хлеб и вино и передавали их из рук в руки. Но в Библии есть указания, чтобы христиане ели хлеб и пили вино. Запрет есть лишь для тех, кто может принимать недостойно (1 Коринф. 11:27-30). В наших собраниях принято следующее на этом основании:

перед тем как человек начнёт принимать причастие, он научается, чтобы он вспоминал о смерти Господней (1 Кор.11:25), чтобы возвещал смерть Господню (1 Кор. 11:26), чтобы достойно рассуждал о Теле Господнем (1 Кор. 11:29). Следовательно, мы не допускаем до причастия тех, кто не способен это делать: мы не причащаем младенцев, мертвецов, безумных, бесноватых, находящихся без сознания и в коме, лежащих в беспамятстве. Также на основании ещё и 1 Кор.10:21-22, от Иоанна 3:18, и от Матфея 7:6 мы не даём причастия атеистам, буддистам, шаманам, мусульманам, колдунам, т.е. не христианам, явным безбожникам. Мы не даём причастия до исправления отступникам, впавшим в грехи (хоть они и были ранее христианами).

Ещё по Вечере. Вечеря более широкое понятие, чем причастие. Согласно 1 Кор.11: 20-21, 11:33-34 вечеря состояла также и в принятии пищи. Причастие же подразумевает только пресный хлеб (от Марка 14:1) и виноградное вино (от Марка 14:25). То, что вечеря могла включать ягнёнка, пасху, пищу указано: от Матфея 26:19-21, от Марка 14:20, от Луки 22:7-8. А в Евангелии от Луки 22:15-18: здесь первая чаша и она отличается от второй чаши- чаши причастия – “чаши после вечери” от Луки 22:20; “и когда они …ели” (от Марка 14:18,22).

Таким образом, само причастие- это принятие хлеба и вина и слова установления Иисуса Христа (от Матфея 26:26-28, от Луки 22:19-20, от Марка 14:22-24), а Вечеря могла включать и принятие другой пищи. Причастие же не предназначено для утоления физического голода, ибо съедается не большое количество хлеба и выпивается не большое количество вина каждым участником. В ранних христианских церквях были такие Вечери, когда помимо причастия, был приём пищи, которую приносили верующие с собой. Такие Вечери должны были сопровождаться добротой, но в Коринфе одни поспешали наесться так, что обделяли других (1 Кор.11: 21).

В Библии также упоминаются и вечери, которые ещё будут и они отличаются от причастия (Откровение 19: 9, 17).

Другой нюанс в вопросе Причастия. Иисус сказал, совершать причастие пока Он не придёт (1 Кор.11:26). Мы считаем, что Он придет, когда сбудется Писание: от Матфея 24:3-44, от Марка 13:4-27, от Луки 21: 6-27, 2 Фес. 2:3-8, 1 Фес.4: 16-17. А “Сторожевая башня” считает, что Иисус уже пришёл, невидимо для мира, не зримо, Его присутствие узрели только благоразумные рабы. Тогда, если “Сторожевая башня” считает, что Иисус пришёл, то уже не нужно совершать причастие вообще. Непоследовательность у “Сторожевой башни” очевидна. Мы же считаем, что Библия говорит о зримом и видимом возвращении Иисуса на облаках с силой и славой, со звуком труб. Оно это второе пришествие Христа ещё пока не произошло, но оно произойдет так, как сказано в Писании. Сбудется и сказанное в Откровении 1:7. Даже враги увидят пришествие Христа. Христос был пронзён гвоздями, терновым венцом, копьём. Возможно, даже именно эти самые люди, которые пронзали Иисуса, будут воскрешены Богом ИЕГОВОЙ специально для того, что бы исполнилось это место Писания, и их очи увидят пришествие, и они возрыдают. Также под врагами могут подразумеваться и те, кто уничтожал христиан - сделавшие то меньшим Христовым, то они сделали и Христу (по аналогии от Матфея 25:31-46). Что же касается невидимого присутствия Христа- то мы считаем, что невидимо Христос постоянно присутствует со времён вознесения Христа и до сих пор (от Матфея 28:20, Галатам 2:20, от Матфея 18:20). Но сам Иисус резко отличает видимое присутствие, от невидимого словами от Марка 13:21, также и все те места, что приведены выше о пришествии Христа на облаках.

По причастию, есть ещё замечание. Сказал ли Иисус так: “этот хлеб есть символ моего Тела, а это вино есть память моей Крови”? Нет, Иисус так не говорит. А “Сторожевая башня” меняет суть слов завета, и называет хлеб и вино символами.

Мы рекомендуем Вам ознакомиться по вопросу о Причастии вначале с внимательного изучения всех текстов Библии по данному вопросу: от Матфея 26: 26-29; от Марка 14:' 22- 26; от Луки 22: 18- 20;. от Иоанна 6: 32-69 , 1 Коринфянам 11:23- 34. Затем ознакомьтесь с пониманием этих текстов Библии обществом “Сторожевой башни”. Изучите основы вероучения по этому вопросу. Излагая суть различия, скажем следующее. Мы верим, что Христос чудесным образом даёт людям в причастии истинное Тело под видом хлеба и вместе с хлебом во оставление грехов наших, также и истинную Кровь Христову, ту самую пролитую на Голгофе, даёт нам вместе с виноградным вином и под видом вина во оставление грехов. При этом верующим нужно вспоминать о жертве Христовой, также размышлять о Теле и Крови Господней. Хлеб и вино не исчезают, но и Тело и истинная Кровь Христова действительно чудесно есть в хлебе и вине. В причастии нет повторения жертвы Христовой , но Бог реально приобщает нас к той самой Голгофской жертве. Мы причащаемся Божьего естества (2 Петра 1:4), а не только хлеба и вина. При злоупотреблении возможно Божье осуждение. Те, кто не покаялся, кто не верит, те, кто считают, что в причастном хлебе нет истинного Тела Христа, и что в причастном вине нет истинной Крови, - таковые к участию в причастии в наших собраниях не допускаются. Присутствие Тела и Крови нельзя вызвать ни особыми усилиями, ни особыми возможностями, но они даются силою Слов Иисуса Христа установившего Причастие. Большинство собраний в России баптистов, харизматов, адвентистов, пятидесятников, пресвитериан, меннонитов не верят, что даются Тело и Кровь Христа в причастии, также и общество “Сторожевой башни”. Они утверждают, что это не возможно, что даются лишь хлеб и вино, лишь символы или знаки Тела и Крови, а не сами Тело и Кровь. И есть только одно воспоминание. Апостол Павел утверждает, что слова даже человеческого завещания нельзя изменять (Галатам 3:15), тем более Божьего завещания. ''Сие есть Кровь Нового Завета " означает, что именно это есть Кровь Нового Завета. Мы принимаем её во оставление грехов (от Матфея 26: 27-28) . Они же утверждают, что в причастии нет оставления грехов, и нет самой Крови. Мы верим , что Кровь есть в причастии как лекарство во оставление грехов , а не как обычная пища. Мы размышляем, считая, что вот дается сие Тело и Кровь. Они же учат тому, что сие не Тело и не Кровь, а символы или знаки напоминающие о Теле и Крови. Но Иисус не говорил , что этот хлеб напомнит о Его Теле , и что это вино будет в напоминании о Крови. У нас верят, что даётся и Тело, и хлеб, и Кровь, и вино, и также есть воспоминание (1 Кор. 11:24, от Луки 22:19). В то же время хлеб не исчезает (1 Кор. 10:16). Но помимо воспоминания, кроме хлеба и вина говорится и о том, что сие есть Тело и Кровь. Сие означает именно это. Также виновен недостойно вкушавший человек против Тела и Крови, а не против хлеба и вина (1 Кор.11:27). Они же учат, что есть лишь хлеб и вино и воспоминание, но самих истинных Крови и Тела в хлебе и вине нет. Таким образом, они на Тело говорят, сие не само Тело, Тела тут нет, это лишь хлеб в память о Теле. А на Кровь они говорят - сие не Кровь, по лишь вино в память о Крови, а Крови тут нет. А Христос говорил, что сие есть Тело и Кровь. Христос не сказал так “этот хлеб есть воспоминание о Теле” или “эта чаша есть воспоминание о Крови”. Представьте, что Мама ждёт сына и смотрит на его портрет. Портрет- это образ сына, напоминание о сыне. Но просто видеть портрет, это не заменит живого общения с настоящим сыном. А, встретив настоящего сына, мать, конечно, будет знать и помнить, что перед нею сын. Если она не вспомнит сына при встрече с ним, то не будет и материнского к нему отношения. Не вспомнить она может при потере памяти. Воспоминание о сыне есть не только при рассматривании портрета. Воспоминание присутствует и при живом общении матери с сыном. Они могут вспомнить многое из своей жизни связанное друг с другом.

Мы считаем, что так тоже совершается грех теми о ком сказано, кто не размышляет о Теле должным образом (1 Коринфянам 11: 29). Поэтому таковые также не допускаются к совместному причастию в наших собраниях. Мы же верим в непостижимое разумом присутствие истинных Тела и Крови. Не видя и не чувствуя Тела и Крови в хлебе и вине, но веря, что они там есть, Они же (эти символисты) фактически не верят в слова Христа, что в причастии есть Тело и Кровь. Кровь Христа была настоящей и истинной, также и Тело Иисуса было настоящим. Нет ненастоящей неистинной Крови у Христа. Понятие '"духовная кровь" не встречается в Библии. Православные и католики хотя и верят, что есть в причастии Тело и Кровь, но у них (особенно в католицизме) есть лжеучение о совершении повторных жертв Христовых. Мы же верим, что жертва Иисуса Христа на Голгофе совершилась полная, единократная, достаточная, завершенная. И именно к Голгофской жертве Христа мы приобщаемся. И именно к той Крови, пролитой на кресте приобщаемся, а не к вновь проливаемой. Также приобщаемся и к тому самому Телу, которое было распято, а не к вновь распинаемому Телу Христову. (Евреям 10:10, Евреям 9:25-28- о единократной жертве Христа).

На вопрос кальвинистов: может ли Иисус, находясь одесную Отца, одновременно и во многих местах присутствовать своим истинным Телом и Кровью во время причастия? Мы отвечаем, что такое возможно. Они фактически пытаются изменить суть завещания, это большой грех. Даже человеческое завещание нельзя менять, тем более слова завета Божьего (Галатам 3:15, Евреям 9:15-16, от Матфея 26:28, от Марка 14:24). Представьте, что дядя завещал племяннице имение с дворцом, постройками, полями, стадами. А опекуны не захотели передавать само имение. И пытаются представить дело так, что дядя завещал не само имение, а картину. На картине тоже изображено имение: дворец, и поля, и стада, и постройки. Картина с изображением имения - это образ и воспоминание о настоящем имении. Но какова же разница иметь в распоряжении лишь картину, или всё само имение? Разница огромная. Но никакой настоящий суд не извратит слова завещания “дядя завещает племяннице имение в воспоминание о дяде”, как “дядя завещает племяннице символ имения, то есть картину в память о дяде”. Кто подобен этим жуликам-опекунам, которые захотели оставить девушку без завещанного имения? Кто христиан желает оставить без Тела и Крови в причастии, подменив Тело и Кровь на символы? Если бы кто-то в Египте перед исходом помазал вход в жилище не кровью, а символизируя под кровь, красной краской. Как вы думаете, поступил бы ангел? Распознал бы он подлог? Конечно бы ангел понял отличие символа крови от самой крови. И там где не было помазано кровью, там умер бы первенец. И даже красная краска не помогла бы и не обманула бы ангела. Вот как опасно заменять действительное на символическое. Также помните, что Иисус не сказал “образно, образно”, а сказал “истинно, истинно” в Евангелии от Иоанна 6:53-59. И многие ученики покинули Христа с тех пор - стих 66 там же. Они, наверное, подумали о вампиризме и людоедстве, как многие другие (от Иоанна 6:52; 6:60). И видимо они не догадались, что Иисус способен осуществить сказанное через чудесное причастие. Когда Плоть и Кровь будут даваться в причастии под видом хлеба и вина. И там будет не только хлеб и вино, но и непостижимо в причастии действительно будут истинные Тело и Кровь Христа. У Иоанна также сказано, что незадолго до ареста Иисус не говорил уже притчами – от Иоанна 17:29-33. К сожалению, есть организации, которые искажают сам смысл слов причастия, к тому же даже подменяют составные причастия. Так известны собрания, в которых вместо вина, дают сок. Но Библия говорит о вине, а не о соке. Если бы был сок, то так и было бы написано, что сок (Песня Песней 8:2). А “Сторожевая башня” лишает своих рядовых членов даже самого причастия. Рядовые члены организации не укрепляют веру через причастие. А ведь в причастии есть такие обетования как-то, что:

Бог укрепляет веру у людей в прощение грехов (от Матфея 26:28).

Бог укрепляет веру у людей в приобщение к Телу и Крови Христа (1 Кор.10:16).

Бог укрепляет веру у людей в причастие к Божьему естеству (2 Петра 1:4). Бог укрепляет веру у людей в возвещение смерти Христовой (1 Кор. 11:26).

Бог укрепляет веру у людей в единство верующих и Церкви (1Кор.10:17).

Бог укрепляет веру у людей в то, что они будут воскрешены и будут иметь жизнь вечную (от Иоанна 6:54).

А “Сторожевая башня” лишила рядовых христиан причастия. Отсутствие же причастия, может привести к исполнению Евангелия от Иоанна 6:53. Какой же хлеб, который есть Плоть, даст Иисус, если это не хлеб причастия? (от Иоанна 6:50-51). Но ведь Иисус не обманщик. “Сторожевая башня” не только лишила рядовых членов причастия, но и подвергает опасности исполнения от Иоанна 6:53. Поэтому Вы верно решили, что всем христианам принадлежит причастие.

Поддельский Юрий Павлович

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

Последний раз редактировалось: ЮрийПоддельский (Вс Ноя 19, 2006 11:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По вопросу о душе. Вы очень хорошо подобрали стихи по данному вопросу. Я с вами согласен. Нельзя отрицать существование души и духа после физической смерти. Укажу также следующие места:

3 Царств 17:21-22, Бытие 35:18. Душа может существовать после смерти тела.

Послание к Евреям 4:12 и 1 Фес. 5:23-всё же нужно отличать, что душа и дух это не одно и то же, это явно в этих стихах, просто вы процитировали в письме два места: Екклесиаст 12:7 и от Луки 23:46. Эти места говорят о существовании духа после смерти. Также сюда можно отнести и 1 Петра 3: 18-20.

Отмечу так же, что погубить душу и дух скорее относится не к самой их физической смерти или к прекращению существования души и духа после смерти, а скорее к судьбе души и духа в вечности. Иначе трудно объяснить такие места как “но ожив духом” в 1 Петра 3:18 , также Откровение 6: 9-10 и Левит 22:3. Видимо душа и дух могут умереть и ожить, хотя тело всё ещё не ожило, но это явление временное и при воскресении тела всё станет на свои места (от Иоанна 5:29, Даниил 12:2).

Также состояние души и духа после смерти у верующих и у не верующих различно, сюда можно отнести вами приведённые цитаты, а я приведу места Иезекииль 18:4,20. У кого-то душа может умереть и затем ожить (Откровение 6:9-10; Откровение 20:4-5), а у кого-то душа будет истреблена (Исход 15:31). Это всё решает Сам Бог. Илия вообще не умирал никогда и попал к Богу в вечность (4 Царств 2:1-15).

По вопросу о душе отмечу ещё одну причину, почему нельзя есть кровь. То, что нельзя есть кровь сказано: в Бытие 9:4, в Левите 19:26, в Деяниях 21:25, в Деяниях 15:29. Удавленина также запрещена, возможно, именно потому, что когда удавливают, то не выпускают кровь, а душа в крови (Левит 17:11). А кровь и душа не выходят, когда душат. Душа может выходить - сказано в Бытие 35:18. О том что и дух может отделяться от тела предполагает Павел во 2 Коринфянам 10: 2-3. Кровь нужно спускать у животных (Левит 1:15, Левит 17:13). Я лично не ем даже гематоген, ибо он изготовлен из крови.

Не покупаю гематоген и сыну. Маме я объяснил, и мы уже не едим кровяные колбасы, как осознали уверовав. Опасность есть и при переливании крови. Когда переливают кровь, то вместе с чужой кровью человек может получить и наказание. Известны случаи, когда в США в 80-е годы умерло около 90% больных гемофилией от СПИДа, кровь переливали, не проверяя на СПИД в начале 80-х, а она уже была заражена. И ещё не известно, какие болезни неведомые до сего дня могут быть в крови. Известно и то, что были совершены преступления порядочными людьми, после того, как им перелили кровь от преступников. Возможно, что душа или её влияние или часть души могут передаваться через кровь. Я резко отрицательно отношусь к забору органов для пересадки от человека без его согласия, когда у человека ещё бьётся сердце. Но по падению активности мозга медики решают о смерти мозга. Если у человека есть душа, дух, сердце и они ещё живы, (ведь сердце бьётся) то резать такого человека на органы –это преступление и убийство. Возможно, это даже может повлиять на предсмертные решения человека - может он как тот разбойник на кресте покаялся бы перед смертью в своей душе или в своём духе, а его режут на органы. По современным законам, если человек не заявлял о своём протесте, его могут пустить на органы без его специального согласия, родственникам об этом не сообщают. Поэтому в своих документах я ношу моё заявление, написанное лично о недопустимости подобных действий с кровью и органами. Но конечно подобного может и не произойти, нужно надеяться главным образом не на врачей, а нужно надеяться на Бога (2 Паралипоменон 16:12-13). Хотя Бог ИЕГОВА даёт помощь правильно иногда именно через врачей (от Марка 2:17, от Луки 4:23, Колоссянам 4:14, Бытие 50:2).

По вопросу, чем душа отличается от тела, возможно между ними такое же большое отличие, как между телом и душой. Дух определяет, прежде всего, ту составляющую человека, благодаря которой он молится и общается с Богом, постигает духовное от Бога. У отрицающих Бога атеистов душа жива (Иуда 19 стих, Иакова 3:15, 1 Коринф.2:14), но дух у них мёртв во грехах (Колос.2:13). У уповающих на Бога дух возрождается, и они могут принимать Божье Слово (1 Кор.2:15, от Иоанна 3: 3-8, 1 Кор.2:11).

И ещё иногда под словом душа, имеется в виду человек, люди (Быт. 46:19, Деяния 2:41), жизнь (Левит 17:14), единство (Деяния 4:32).



Поддельский Юрий Павлович
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По вопросу о платке. 1 Кор.11:4-16. Здесь 10 стих указывает то, что жена покрывает голову для Ангелов (не для мужчин, не говорится, что если присутствуют мужчины). А ведь ангелы могут невидимо присутствовать и на таком собрании, где нет мужчин и одни только сёстры. Поэтому когда женщина ведёт молитву или когда говорит по пророкам на собрании, не зависимо от того есть ли на собрании мужчины, лучше покрывать жёнам головы. Хочу уточнить, что речь идёт не только о платках, и покрытие головы считается, если жена в шали, в косынке, в шапке, в шляпе, и др. - ведь говорится чтобы голова не была открыта, а была покрыта (стихи 5, 6, 13). Даже у ранних христиан в Церквях были специальные куски ткани для покрывания голов женщинам. Жене нужно почитать мужа, а то есть такие: платок вроде бы носят, но мужа не чтят. Мужи должны снимать головные уборы, в том числе шапки, когда участвуют в собрании в молитве и в чтении пророков (стихи 4,7). Также даётся и регламент: так короткие стрижки у женщин не приветствуются (15 стих), длинные волосы у мужчин не приветствуются (14 стих). Женщинам несогласным советуется обриться (стих 6). Многие христиане понимают стихи 11 главы 1 послания к Коринфянам по отношению к замужним и женатым. Написано “жена”, а не “женщина” в стихах 3,5,6,8. Написано “муж”, а не “мужчина” в стихах 3,4,7.… Следовательно, эти правила не относятся к незамужним и холостым, овдовевшим, разведённым, назореям. (Самсон был назореем и ему нельзя было стричь волосы, Имеет ли право разведённая носить знак власти мужа над нею?) Также есть даже обычай: жена узнавшая о смерти мужа может снять платок со своей головы. Но есть люди, которые относят эти правила ко всем мужчинам и женщинам, даже к детям. То есть они считают, что все женщины должны покрывать головы, и все мужчины не должны покрывать головы. Но это уже не правильно. Так в данном тексте они готовы вместо слова “жена” поставить слово “женщина”, вместо слова “муж” они готовы поставить слово “мужчина”. То, например, подобным образом заменив слова в 1 Кор. 7:4 получится греховный призыв к женщинам, что якобы (просто) мужчины (не именно мужья) властны над их телом. Также есть и такая крайность, ссылаясь на 1 Фес.5:17 “непрестанно молитесь” есть люди, которые призывают жён не снимать платка даже ночью, в ванне, в бане и вообще нигде не снимать. Также тогда и мужчины даже зимой должны ходить без шапок “непрестанно молясь”. Я же указал вам, что речь идёт о молитвах и пророчествах в собрании и в благовестии. Я указал, прежде всего, понимание “молящаяся и пророчествующая” для тех сестёр, которые читают пророков вслух в собрании и ведут молитву вслух на собрании. И даже если мама желает с семилетней дочкой помолиться дома - маме следует лучше покрыть голову. Но, например если сестра работает преподавателем химии, на её усмотрение остаётся то, будет ли она преподавать в классе мальчикам и девочкам химию с покрытой головой или с не покрытой головой. Также на усмотрение сестры остаётся, и то следует ли ей фотографироваться на паспорт с покрытой головой или можно с непокрытой головой. Холодной зимою делясь благой вестью, муж может на краткое время снять шапку для молитвы. Здесь применим принцип из послания к Рим. 14:5 “каждый поступай по удостоверению своего ума”. Если, например христианок подвергли гонениям и, сорвав с них платки, бросили их в реку, то они и без платков начнут молиться Богу и Он примет их молитвы, ведь Богу всё известно и Он понимает обстоятельства. Так Иисус молился Отцу, будучи распятым. Если голову Иисуса покрывал терновый венец и Иисус Христос не мог этот венец снять, то Его молитву всё равно Отец принял. В нашем собрании для замужних женщин, которые забыли взять головные уборы, есть платки на время, пока идёт собрание. Некоторые сёстры одевают головные уборы когда поют, или когда им доверяют что-либо прочесть, а некоторые всё время на собрании не снимают платков. Бывает, что сестра ещё не знает, тогда мы просто объясняем, но так чтобы не обидеть. У нас был случай, когда сестра отказывалась надевать платок принципиально и её муж поддержал в этом. Они считали, что послание относилось в этом вопросе к грекам, и к той культуре. Мы оставили им это на их совесть. Также мы оставили на совесть и следующий поступок: православный женатый священник намеренно не стал снимать головной убор, зайдя на наше собрание. А мужчин мы обязываем снимать шапки, когда они заходят на собрание. Но силой же не будешь срывать головной убор с головы. По вопросу о покрытии голов у жён и о не покрытии голов у мужей нужно держаться образца, который дал апостол Павел и так должно быть без споров во всех Церквях Божьих (1 Кор. 11:16).

Поддельский Юрий Павлович
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бытие 2:1-3 – Бог ИЕГОВА благословил Субботу (седьмой день). И, скорее всего, это произошло, ещё до грехопадения людей, так как шестой день закончился, и было всё хорошо (Бытие 1: 27, 31). В Исходе 16:14-30 именно суббота называется седьмым днём.

В книгах Ветхого Завета Бог запрещает пренебрегать субботой, нельзя смеяться над теми, кто чтит субботу: Плач Иеремии 1:7, Иезекииль 22:26.

Бог запрещал работать в субботу: Исход 20: 8-10

Бог запрещал разводить огонь в субботу: Исход 35:3

Бог запрещал приготавливать пищу в субботу, поэтому еду готовили заранее: Исход 16: 22-23

Бог запрещал торговлю в субботу: Неемия 13:15.

Бог запрещал искать дрова для огня по субботам: Числа 15:32-36. В Ветхом Завете Господь повелел забить камнями насмерть собиравшего дрова в субботу (Числа 15: 35).

Но в Новом Завете Иисус показал, что сейчас никто не имеет права забивать камнями: от Иоанна 8: 3-11.

Среди наших верующих есть те, кто чтит субботу.

Я не советую участвовать в трудовых субботниках, ибо вижу в них вызов Божьему покою. Также не советую Вам оставлять всю самую грязную работу на субботы - иначе это будет преднамеренным пренебрежением субботой. В качестве наглядного примера я сообщу следующее. У меня есть друг, сейчас он живёт в Улан-Удэ. Он готовит пищу в пятницу, а в субботу лишь подогревает. Дрова он носит в пятницу (на субботу). Также он не выполняет тяжёлых работ по субботам. Как-то он поехал в одну Церковь, там некоторые религиозные люди стали смеяться над ним, из-за соблюдения им субботы. Я же защитил его. Нашу Церковь хотели заставить распоряжением администрации выйти на субботник по уборке территории. Но мы отказались выходить в субботу и убрали территорию около Церкви в другой день (в понедельник).

В книгах Нового Завета сообщается, что Иисус ходил по обыкновению в синагогу по субботам: от Луки 4:16.

Апостолы в Антиохии Писидийской проповедовали по субботам: Деяния 13: 14-15; 13:42,44.

Иисус настоял на торжестве исцеления именно в день субботний, а не в какой-то другой день: от Луки 13:16.

Также Иисус указывает, что самые страшные бедствия будут зимой или в субботу, если люди не будут молиться, (Иисус не говорит о воскресном дне, но говорит о субботе): от Матфея 24:19-22.

Суббота будет восстановлена в раю, сейчас это “тень будущего” Колоссянам 2:16-17 (обратите внимание, что суббота это не тень прошлого, не тень настоящего, а тень будущего). Рассматривая Рим.14:1-7 видим, что вопросы о различении дней, рассмотрены вместе с вопросами о пище.

Временное дозволение питаться мясом, которое действует сейчас, не будет вечным. В раю мы не будем питаться мясом, ибо будет восстановлено то, что было у Адама и Евы изначально (Бытие 1:29). В раю звери ели зелень, а не мясо (Бытие 1:30). В раю звери на новой земле также будут питаться зеленью, а не мясом (Исаия 11:6-9). Будет совершенный мир и среди людей и среди животных. Животные и всё, что есть живое на планете, получат избавление (Рим. 8: 20-23).

В то же время в эпоху Нового Завета разрешается есть мясо: Деяния 10: 12-16. Иисус ел рыбу: от Луки 24:42-43; А 1 Тимофею 4:1-5 разрешает есть различную пищу и разрешает вступать в брак. Но, например, сейчас у людей есть право вступать в брак. Но такого права уже не будет в вечности: от Марка 12:25. Значит, есть такое, что сейчас разрешено, но не будет разрешено в вечности.

Может у вас возникнет вопрос, почему я стал приводить примеры о пище, о мясе, о браке. Какое это имеет отношение к вопросу о субботе? Дело в том, что апостол рассматривает вопрос о пище и о соблюдении дней в одном контексте в Рим.14:1-9. Здесь мы видим, что кто-то и не соблюдает дней, кто-то различает дни, а для кого-то все дни равны (и субботы и другие дни в глазах таких людей равны). Значит, временно Бог допускает такое разнообразие. Так же как временно разрешена мясная пища. Но в вечности не будут убивать животных в пищу. В вечности не будут вступать в брак. В вечности будет соблюдаться Суббота, ибо для Божьего народа остаётся субботство (Евреям 4:9). Да и завет о Субботе был вечным, значит, в вечности будет отмечаться Суббота (Левит 17: 31).

Всё же отмечу и то, что если бы не соблюдение субботы было бы тяжким грехом в этом временном периоде. (Я имею период между Голгофой и вторым пришествием Христа.) То тогда апостол Павел бы не написал бы таких стихов, как в Рим. 14:1-9. Но так как такие стихи в Библии есть, значит, Сам Бог ИЕГОВА вдохновил Павла написать такие стихи. Также и Петру было разрешено есть то, что в Ветхом Завете считалось нечистым (сравните Деяния 10: 10-16 и Левит 11:27-29). Также в Новом Завете нигде не настаивается на Божьей каре за несоблюдение христианами субботы. Нет в Новом Завете таких по сути стихов, как: “Без соблюдения субботы нет спасения”, или “Кто не соблюдает субботы, тот не спасётся”. А в Ветхом Завете места о Божьем наказании за несоблюдение суббот есть (Иезекииль 20:13).

Мне приходилось встречать религиозных людей, которые считают, что будто бы Бог избрал вместо субботы воскресный день днём отдыха. В Библии нигде нет явных таких подтверждений. Также нет подтверждения и тому, чтобы люди перенесли покой с субботы на воскресенье. Встречаются даже собрания, которые исключают за работу в воскресенье. Были случаи, когда притесняли верующих за отдых по субботам и даже преднамеренно заставляли работать по субботам. Есть и неправильное утверждение, что в Ветхом Завете была суббота, а потом Бог навсегда уравнял все дни. На самом деле не навсегда дни уравнены в глазах некоторых (Рим. 14:5-7). Ведь в Библии есть стихи, причём именно в Новом завете: Евреям 4:9-11, Колоссянам 2:16-17. Написано, что христиане войдут в покой оный (субботний) и субботство остаётся, также суббота есть тень будущего. В вечности будет субботний покой. По субботе также прилагаю ксерокопии.

Поддельский Юрий Павлович
--------------------------------------

В итоге. человек тот ответил на вопросы о крещении и крещение состоялось погружением в воду.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
MV
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 06, 2006
Сообщения: 38
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 9:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и чо??!!??

Писатель, иди книжки пиши!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
"You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 11:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Посмотрте мою подпись - там сайт с работами и статьями написаннами

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Посмотрте мою подпись - там сайт с работами и статьями написаннами

ЮрийПоддельский, не надо заполнять темы форума стольким количеством больших сообщений. Это препятствует, а не способствует обсуждению. Ограничьтесь, пож-та, ссылками по теме. Если есть вопросы - пишите мне в личку.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с Гостем с юга. Более того, у меня зреет ощущение, что в случае с уважаемым Юрием мы имем дело с некоторого рода графоманом (в хорошем смысле), использующим ревеал как способ донести свои вполне оригинальные воззрения до широких масс трудящихся...

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 12:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
в случае с уважаемым Юрием мы имем дело с некоторого рода графоманом (в хорошем смысле)

Не думаю, что это так. Поддельский производит на меня впечатление человека мыслящего, а не графомана. Но просто он не овладел техникой интерактивного изложения своих мыслей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую всех иеговистов и антииеговистов.
На мой взгляд одним из грехов иеговистов-противоречий уважаемых иеговистов является делание изображений на журналах, которые проповедуют истину свидетелей Иеговы.
Так как одна из первых заповедей Моисея народу Божьему-,,не далать никаких изображений того, что в небесах,.. на земле и внизу -в воде,,.На мой взгляд данная заповедь Иеговы-Бога нарушается постоянно, так как члены движения Свимдетелей Иеговы постоянно рисуют картинки на своих журналах, брошюрах(типа ,,Сторожевой башни,,).
Вопрос -не идет ли в противоречие грех-делания изображений на брошюрах с учением Свидетелей Иеговы, где соблюдение 10 заповедей и большинства других заповедей В.З.является священным?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
MV
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 06, 2006
Сообщения: 38
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 10:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

VOLODYA, внимательнее прочитайте эту заповедь:

Второзаконие 5:8,9
Цитата:
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли;
9 Не поклоняйся им и не служи им


Вы когда-нибудь видели, чтобы обложке из СБ поклонялись?

_________________
"You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 10:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

MV писал(а):
VOLODYA, внимательнее прочитайте эту заповедь:

Второзаконие 5:8,9
Цитата:
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли;
9 Не поклоняйся им и не служи им


Вы когда-нибудь видели, чтобы обложке из СБ поклонялись?


Про поклонение-скажу , что не видел.Но изображение Иеговы-Бога на обложках и в иллюстрациях-можно считать
грехом-ведь сказано же : 8ст.,,..Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху и что на земле внизу..,,
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
MV
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 06, 2006
Сообщения: 38
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 8:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

VOLODYA писал :

Цитата:

изображение Иеговы-Бога на обложках и в иллюстрациях-можно считать
грехом-ведь сказано же : 8ст.,,..Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху и что на земле внизу..,,


Ты понимешь смысл слов " Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ " ? Ведь Иегова говорил о создании кумира (или изображения) для религиозного поклонения!
Если религиозные образы создаются не как объекты поклонения, то они никак не вписываются в это повеление.
На обложках СБ Иегова изображается не очень-то часто и все иллюстрации являются всего-лишь воображением художника. В эти изображения не вкладывается какой-либо смысл поклонения изображению (наподобие икон в ПЦ)! Эти иллюстрации являются наглядной помощью в понимании той или иной статьи CБ, в которой есть иллюстрация с Иеговой.

_________________
"You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 9:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вся эта муть и в самом деле кому то интересна ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 11:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак, мы имеем три запрета:
1. не делай изображений
2. не поклоняйся им
3. не служи им.
Судя по всему, уважаемый MV считает, что если выполнять два последних пункта, то первый можно игнорировать. А раз так, почему бы не предположить, что можно соблюдать, к примеру, первый и третий, а второй не выполнять, или первый и второй выполнять, а третий игнорировать? В чем здесь может заключаться несообразность?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич, я не встречал ни одногь вменяемого адепта СИ. И ты сам это знаешь - что б быть СИ надо иметь определённый склад ума - страсть ко всему мутному, странному и непонятному . Вот ты зачем спрашиваешь ? Один хрен ответа не будет .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 12:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, St.Vitus, я таким образом пытаюсь помочь им изъясняться доступнее. Кстати, я и сам одно время был не чужд идей СИ, особенно в части посмертия и пострашносудия, если так можно выразиться. Хотя большинство их умопостроений меня несколько эээ озадачивали.
А так - вместо утомительных филолгических изысканий - дихотомирующая формальная логика... Все друг друга понимают, пляшут и наливают, идиллия!

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 12:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Вся эта муть и в самом деле кому то интересна ?

Для кого-то мцх тоже малоинтересная муть. Для кого то богословиские доктрины ПЦ муть и неинтересны. Посмотри на вещи со стороны...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
MV
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 06, 2006
Сообщения: 38
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 8:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне очень хочется спросить вот такой вопрос, связанный с вашим пониманием Второзакония 5:8,9 :

Можно-ли делать изображения ангелов?

_________________
"You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 8:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Эээ, MV, я понимаю, Иисус в свое время отвечал вопросом на вопрос, но неужели Вы тоже из семитов?
На всякий случай обращу Ваше внимание на мой вопрос, заданный тремы постами выше... Вы уж ответьте.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
MV
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 06, 2006
Сообщения: 38
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 7:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал:
Цитата:

Итак, мы имеем три запрета:
1. не делай изображений
2. не поклоняйся им
3. не служи им.


Вообще-то это один запрет. Не делать идолов и не служить им.

_________________
"You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 9:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну как же так? А делать и не служить можно? На продажу, к примеру? Ведь СИ - такие доки в препарировании и толковании Писания, почему же не применить свои таланты здесь? Ведь запрет явно распадается на три части, а триединство претит СИ по определению, не так ли?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
MV
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 06, 2006
Сообщения: 38
Откуда: Jehovah's Witness ; Saint-Petesburg

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 10:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал:
Цитата:

А делать и не служить можно?


Вполне можно! Потому что это уже не идол, если сделан не для поклонения! Евреям запрещалось делать изображения только для того, чтобы поклоняться им! В книге пророка Исаии часто подчеркивается именно этот аспект ! Нигде в Библии нет запрета на изготовление изображений или статуй просто для красоты!

_________________
"You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.391 секунды
:: Связаться