Гость с юга Давай рассмотрим только один пример рассуждений
Гость с юга писал(а):
1) Я писал "согласен, что честных и искренних отношений нет нигде"
Это значит всего лишь то, что 2) я не верю в их искренность и честность. Заметь, я не сказал, что 3) верю (или убежден) в их лживости.
Подобный пример:
1а) кошки нет в комнате
2а) не верно, что кошка в комнате
3а) в комнате не кошка
Причем байка о физической несовместимости это одна из чисто МЦХовских болезней. Ну нигде я не слышал о ней столько сколько шепчутся о ней в МЦХ. Ну нет такой у тех же шимпанзе. А в МЦХ о ней с ужасом шепчутся наперебой братья и сестры.
Афтар лжот. За все время в Церкви НИ РАЗУ не слышал ни от братьев, ни от сестер таких фраз. Это когда люди уходить собираются, наслушавшись бреда всякого от мирских, вот тогда они и не такие перлы выдают. Там и карма, и реинкарнация, и родноверие появляются.
Остальное только разговоры инфантильных подростков.
А у тебя че не так что ли? Да я, да я... да все вокруг лохи, один я мегамужик (или как вариант, а вот вся моя бригада без проблем). если тебе в чем-то повезло (а впрочем с твоими-то убеждениями), то это не дает тебе право опускать людей, которых ты не знаешь и позволяешь себе гадить кому-то в душу. Мусчина.
Даже молодые шимпанзе с легкостью справляются с задачами поставленными Создателем на семейном фронте. И знаете почему? У них нет советчиков и наставников, которые бы могли довести их до тяжелого невроза на психосексуальной почве!
А почему даже? шимапнзе круче тебя в этом плане(научно доказано), можешь даже не пытаться с ними соревноваться. у них и интеллект обезьянский, оттого и неврозов нет. Ты конечно можешь им подражать, но лично я считаю, что человек выше обезьяньих сношений.
Афтар лжот. За все время в Церкви НИ РАЗУ не слышал ни от братьев, ни от сестер таких фраз.
А я слышал и не раз.
Олег писал(а):
Это когда люди уходить собираются, наслушавшись бреда всякого от мирских, вот тогда они и не такие перлы выдают.
Значит ты тоже в курсе. То что тебе это не нравится, то что это мирское, это уже другое дело. На самом деле это вполне естественная реакция на МЦХашные практики.
Олег писал(а):
А у тебя че не так что ли?
Да, я вполне самостоятельно выбрал жену, и далеко послал всех советчиков.
Олег писал(а):
это не дает тебе право опускать людей, которых ты не знаешь и позволяешь себе гадить кому-то в душу.
Это даже не право а свобода. Иметь свое мнение и высказывать его. Это в МЦХ все просто, топнули ножкой, погрозили пальчиком, и нет у человека мнения. А в жизни все не так.
Олег писал(а):
А почему даже? шимапнзе круче тебя в этом плане(научно доказано), можешь даже не пытаться с ними соревноваться. у них и интеллект обезьянский, оттого и неврозов нет. Ты конечно можешь им подражать, но лично я считаю, что человек выше обезьяньих сношений.
Ты думаешь, что неврозы результат развития интеллекта? Да любой физолог тебе подтвердит, что и обезьяну можно довести до невроза, например жесткой цирковой дрессировкой. Так что не стоит обольщаться об интеллекте могут говорить например комплексные тесты IQ, а неврозы у людей, если не соматически обусловлены, говорят о конфликте социализации.
А к чему всетаки пришли в МЦХ? Начинали, я помню, со сладких обещаний крепких и прекрасных семейных отношений каждому ученику. По результатам же имем собрание старых дев.
Зарегистрирован: Feb 16, 2004
Сообщения: 39
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Добавлено:
Вс Ноя 12, 2006 9:09 pm
Да уж, да уж, вспоминаю. как меня пугали, что "неученик" обязательно и изменять будет, и пить-курить. и вообще не жизнь будет, а сущий ад, даже если он верит в Бога, но не член цх...вывод - так что лучше молчи в тряпочку и слушайся лидеров
Слава Богу, у меня замечательный муж. Слава Богу - не в цх. Имхо два разумных любящих друг друга человека в состоянии построить здоровые отношения без парочки держащих свечку лидеров.
_________________ Флюгер был приколочен намертво - и ветер обреченно дул в указанном направлении
чисто запугивание-это плохо. На самом деле, это недостаток убеждений у двух сторон. Одни не видят потребности в том, чтобы их веру разделял близкий человек, другая сторона считала, что проще все случаи свести к одному сценарию, чем долго молиться за человека и учить его быть ведомым Духом Христа.
Зарегистрирован: Feb 16, 2004
Сообщения: 39
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Добавлено:
Вт Ноя 14, 2006 7:08 pm
Олег писал(а):
чисто запугивание-это плохо. На самом деле, это недостаток убеждений у двух сторон. Одни не видят потребности в том, чтобы их веру разделял близкий человек, другая сторона считала, что проще все случаи свести к одному сценарию, чем долго молиться за человека и учить его быть ведомым Духом Христа.
Речь идет не об учении и о убеждении, а о запретах, травле и отрезании. Кстати, не только ЦХ этим грешит.
"Мне глубоко враждебно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за ваше право высказывать его". Или что-то вроде этого. Некий Вольтер говорил... Ах да, ведь он же не "ученик"...
_________________ Флюгер был приколочен намертво - и ветер обреченно дул в указанном направлении
Да уж, да уж, вспоминаю. как меня пугали, что "неученик" обязательно и изменять будет, и пить-курить. и вообще не жизнь будет, а сущий ад, даже если он верит в Бога, но не член цх...вывод - так что лучше молчи в тряпочку и слушайся лидеров
Слава Богу, у меня замечательный муж. Слава Богу - не в цх. Имхо два разумных любящих друг друга человека в состоянии построить здоровые отношения без парочки держащих свечку лидеров.
Дорогая Аbbie, конечно, слава Богу за вашего замечательного мужа не в ЦХ. И слава Богу за вашу любовь. Только лет через ...дцать, вы, наверное, будете говорить на такие темы чуть менее задорно и самоуверенно, потому что от трудностей и искушений никуда не деться никому.
Есть, правда, некоторая опасность, если отношения строились в ЦХ, и "основания", и "глубокие убеждения" и "времена учения" лидерские - все это было в этом браке с самого начала, и все ЦХ-шные советы были панацеей от всех проблем. И все работало как часы - потому что на этом держалось. Об этом, кстати, я и хотела сказать в этой теме: http://www.reveal.ru/ftopic2446.html А вот когда многие из таких пар поуходили из ЦХ, тут начались недетские "искушения" - искушения свободой. Уже не пожалуешься лидеру, а он не откроет Библию и не вдарит по мозгам "сильным" отрывком. А даже если и в другой конфессии найдется такой ретивый "лидер" - то человек, уже прошедший через все эти запугивания и манипуляции и освободившийся от них, он... просто не слышит. Его уже не достать - он закрыт и спасает себя от советчиков. Он все теперь будет решать сам. (Да проблема-то в том, что противник нашего спасения никуда не подевался и атаковать нас не прекратил и не прекратит никогда.) Есть уже разрушившиеся браки ребят из ЦХ, изломанные человеческие судьбы, я сама таких знаю...
///а о запретах, травле и отрезании///
о какой травле речь? вот не надо тут эмоциональных выпадов. если в какой-то общине есть определенные убеждения, то с этим надо считаться, это нормально. ничего негативного в этом нет. а эти абитки-чистой воды инфантильность, непонимание что такое общность, коллектив и его интересы.
Зарегистрирован: Feb 16, 2004
Сообщения: 39
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Добавлено:
Ср Ноя 15, 2006 11:20 am
Олег писал(а):
///а о запретах, травле и отрезании///
а эти абитки-чистой воды инфантильность, непонимание что такое общность, коллектив и его интересы.
Да лично у меня вроде ни на кого ОбиД давно нет. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на подобные мелочи
А относительно Вашего замечания о коллективе, то вспомнилось аналогичное высказывание - "Личность - ничто, коллектив - все". некто Иосиф Сталин сказал. Достойный "духовный отец"?
_________________ Флюгер был приколочен намертво - и ветер обреченно дул в указанном направлении
Не катит. Общеизвестно, что беспордочные половые связи, ровно как и алкоголь и так переполняют всех кто не в МЦХ. Так что мы не заморачиваемся на эту тему.
1. Да лично у меня вроде ни на кого ОбиД давно нет. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на подобные мелочи
2. вспомнилось аналогичное высказывание - "Личность - ничто, коллектив - все". некто Иосиф Сталин сказал. Достойный "духовный отец"?
1. Если бы так было, то ты бы не расписывала про травлю. "Неразряженная" обида сидит внутри тебя. Она уже безлика, но всё равно чувствуется.
2. Это не аналогичное высказывание. Зачем бросаться из крайности в крайность? Я на самом деле очень плохо переношу давление. Тоха, который тут обитает иногда, был кажется в свое время свидетелем (или наслышан) терок по поводу попыток продавить меня. Это был кажись 2001 год. Вообще говоря это парадоксально: когда я говорю про структуру в Церкви, люди делают квадратные глаза как-будто я совсем неспособен понять что такое давление, что типа я со всем соглашаюсь; с другой стороны, когда мы начинаем обсуждать что-то, они начинают указывать мне на мою неуступчивость. Вот такой я оказывается противоречивый.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 15, 2006 11:44 pm
Эбби на меня очень похожа. Наверное, тоже испытала разочарование, сходное с тем, которое переживает искренне влюбленная в свой романтический идеал барышня, когда понимает, что ее банально соблазнили, чтобы плавно-незаметно сделать профи продажной любви. Ты думала - он твоя любовь до гроба, а он - просто талантливый сутенер.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах