Volodya,
Поддерживаю. Только отката назад уже не будет (к вопросу топика).
А СССР, если помните, в процессе реформ развалился на множество республик. Поэтому дальнейший развал ЦХ неизбежен.
А потуги Кипа достойны уважения. Он мне напоминает Зюганова. Они оба верят в великое восстановление и светлое будущее, хотя потерпели развалы
По поводу дальнейшего развала-не знаю, возможно по юридическому ,или территориальнорегиональному признаку будет дальнейший развал(да он и сейчас уже идет)например автономные т.н.дом. церкви Козырева и подобные ей, есть незарегистрированные общины ЦХ разбросанные по стране, которые лидерство не признает..Бог знает, что будет.
Кип мне напоминает даже не Зюганова, а скорее Анпилова на ранней стадии реформ в РФ(где то начало 90-х годов)он тогда блистал радикальными идеями,,верности компартии, социализму, советскому строю итд.,,затем изменил тактику и начал ходить со своими фанатиками по площадям Москвы выкрикивая лозунги:,,да здравствует СССР, долой Ельцина.., с нами Дмитрий Донской, с нами Сталин, с нами Сергий Радонежский,,..даже я помню вместе с красными флагами демонстранты носили иконы и хоругви с православными символами(очевидно Анпиловцы искали приверженцев из разных политических групп).
К слову сказать последнее время анпиловцы потеряли много голосов и приверженцев и прошла инфа, что они даже соединились с либералами -косьяновцами итд.
Тот же политикорелигиозный маскарад устраивает и Кип последнее время-ища сторонников и одновременно пугая бывших приверженцев-дескать -не послушаетесь старого Кипа-Кип придет и воссоздаст новую Церковь-покруче старой-всем вызов!!
Получается у Кипа здесь что-то не срослось так он решил начать всё заново,интересно какой у него интерес?
Мое мнение -скорее всего Кип ищет прежде всего преданных ,,его делу,,людей из числа в основном бывших и нынешних лидеров, учеников и таким образом воссоздать новое движение-новую церковь Кипа(Церковь Христа)-которая будет верна идеям Кипа, лично подчиняться ему, быть подконтрольной ему и затем начать открывать повсюду церкви по схеме ,,старой МЦХ,,-под это дело можно и деньги себе выбить(на западе с религиозноблаготворителными фондами все в порядке) и власть приобрести и известность-славу так сказать..
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 06, 2006 2:52 pm
Хм... будущее Кипа можно попытаться спрогнозировать и таким образом:
Организация Кипа, созданная спецслужбами Пиндостана, успешно выполнила свою скромную роль в развале советской империи, и больше не нужна. Может быть, "хозяева" и не будут ликвидировать ее юридически, а просто отпустят на самотек. Но в любом случае проект закрыт, и чем быстрее он исчезнет, тем меньше "необрубленных хвостов" и ненужных вопросов останется у пачтенной публики.
Однако если бы Кип, как координатор проекта, просто по-быстрому его свернул, это как раз вызвало бы ненужные вопросы. Поэтому происходит инсценировка вполне самостоятельной агонии Организации, а Кип в меру сил изображает действия непонятого и обиженного гуру. То есть организует Организацию-2, при помощи тех же самых идей и методов, но как-бы понарошку. Очевидно, что ничего у него не получится, и самый подозрительный наблюдатель скажет - да, сдает Кип, ведь нельзя дважды сесть в одну и ту же лужу.
Исходя из такого видения, можно ожидать, что, помаячив еще некоторое краткое время на пределе видимости, Кип тихо удалится в свое поместье (если он успел на него накопить во время проекта) или займется новым поручением "хозяев"... Что-нибудь вроде евангелизации Ирака, я полагаю .
Хм... будущее Кипа можно попытаться спрогнозировать и таким образом:
Организация Кипа, созданная спецслужбами Пиндостана, успешно выполнила свою скромную роль в развале советской империи, и больше не нужна. Может быть, "хозяева" и не будут ликвидировать ее юридически, а просто отпустят на самотек. Но в любом случае проект закрыт, и чем быстрее он исчезнет, тем меньше "необрубленных хвостов" и ненужных вопросов останется у пачтенной публики.
Однако если бы Кип, как координатор проекта, просто по-быстрому его свернул, это как раз вызвало бы ненужные вопросы. Поэтому происходит инсценировка вполне самостоятельной агонии Организации, а Кип в меру сил изображает действия непонятого и обиженного гуру. То есть организует Организацию-2, при помощи тех же самых идей и методов, но как-бы понарошку. Очевидно, что ничего у него не получится, и самый подозрительный наблюдатель скажет - да, сдает Кип, ведь нельзя дважды сесть в одну и ту же лужу.
Исходя из такого видения, можно ожидать, что, помаячив еще некоторое краткое время на пределе видимости, Кип тихо удалится в свое поместье (если он успел на него накопить во время проекта) или займется новым поручением "хозяев"... Что-нибудь вроде евангелизации Ирака, я полагаю .
Думаю,что нормальная спецслужба какой бы страны она не была не будет иметь дело с религиозными организациями для развала СССР.Советы и так бы развалились и не какая то церковь(тем более в несколько человек в 1991 году)развалила СССР а другие серьезные факторы и проблемы(перечислять не буду).Неисключено правда ,что некоторые агенты были внедрены в движение МЦХ для контроля и возможно вербовки с целью привлечь на свою сторону, но цель их могла быть только чисто информационная(анализ поступающих данных от законсперированных агентов в разных странах)военных и стратегических целей в МЦХ они не причледовали и не могли это делать.Для развала же РФ есть другие средства-а именно подкуп чиновников, скупка акций через подставных лиц, в худшем случае провокации на границах и политические провокации(например в Украине и Грузии), с христианскими деноминациями серьезные спецслужбы дел не имеют и уж тем более ни будут финансировать-результат от всего этого почти нулевой в плане политических и стратегических интересов..
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 06, 2006 6:16 pm
Ну-ну... "Советы и так бы развалились" - оно и видно. За 70 лет из аграрной Российской империи получился атомный монстр со сферой интересов размером в земной шар. Технологий хватило на 20 лет безбедной распродажи эрэфией, нефти и газу хватит еще лет на сто... Очевидно, что в такой ситуации Советы развалились сами по себе, не правда ли?
А про роль ЦХ в развале империи... империю важно не просто победить, оружием или экономикой. Важно победить ее граждан, чтобы они потом говорили - империя, мол, сама развалилась, а мы - мы были дураками, пока там жили, а вот нынче у нас глаза открылись, и мы истину узрели... пиндосскую... Вот это и есть "полная победа". Достигнутая, замечу, внедрением пресловутой "американской мечты". Ну а про роль религиозных организаций в этом процессе я, кажется, уже писал. И именно поэтому в ЦХ могли внедряться разве что остатки имперских, советских спецслужб, а отнюдь не "законсперированные агенты" пиндостана.
Дальше - интереснее:
Volodya писал(а):
...с христианскими деноминациями серьезные спецслужбы дел не имеют и уж тем более ни будут финансировать-результат от всего этого почти нулевой в плане политических и стратегических интересов..
Могу я полюбопытствовать источниками этого умозаключения? Или его авторами? Конешно, это оффтоп, но в историческом прошлом спецслужбы весьма продуктивно сотрудничали с религиозными, и особенно с христианскими Организациями. (Вы хоть Дюму-сташего почитайте, так, к слову сказать.) Что же случилось такого в настоящем, что это стало бесперспективным?
Ну-ну... "Советы и так бы развалились" - оно и видно. За 70 лет из аграрной Российской империи получился атомный монстр со сферой интересов размером в земной шар. Технологий хватило на 20 лет безбедной распродажи эрэфией, нефти и газу хватит еще лет на сто... Очевидно, что в такой ситуации Советы развалились сами по себе, не правда ли?
А про роль ЦХ в развале империи... империю важно не просто победить, оружием или экономикой. Важно победить ее граждан, чтобы они потом говорили - империя, мол, сама развалилась, а мы - мы были дураками, пока там жили, а вот нынче у нас глаза открылись, и мы истину узрели... пиндосскую... Вот это и есть "полная победа". Достигнутая, замечу, внедрением пресловутой "американской мечты". Ну а про роль религиозных организаций в этом процессе я, кажется, уже писал. И именно поэтому в ЦХ могли внедряться разве что остатки имперских, советских спецслужб, а отнюдь не "законсперированные агенты" пиндостана.
Дальше - интереснее:
Volodya писал(а):
...с христианскими деноминациями серьезные спецслужбы дел не имеют и уж тем более ни будут финансировать-результат от всего этого почти нулевой в плане политических и стратегических интересов..
Могу я полюбопытствовать источниками этого умозаключения? Или его авторами? Конешно, это оффтоп, но в историческом прошлом спецслужбы весьма продуктивно сотрудничали с религиозными, и особенно с христианскими Организациями. (Вы хоть Дюму-сташего почитайте, так, к слову сказать.) Что же случилось такого в настоящем, что это стало бесперспективным?
Вы Митрич все таки оптимист наверное , а не пессимист.
То что империю необходимо победить не только оружием-с этим я согласен, но роль МЦХ в этом ничтожно мала,да и не в ту сторону она направила ,,прозрение граждан,,.
Те самые граждане СССР в 80-е годы стоящие в очередях за водкой и колбасой(даже в Москве)разочаровались в советской идеологии, в социализме, в КПСС-ее направляющей роли и отнюдь не МЦХ-овцы усстроили антипутчистскую революцию и поставили Ельцина у власти на рубеже 1991 года(когда в Москве и МЦХ то в помине не было)-вспомни 80-е годы, 90-е годы-начало -народ готов был свергнуть любое правительство связанное с КПСС и к тому же настроен на демократизацию, это уже потом все разочаровались в ,,демократии от Ельцина,.и кстати МЦХ тоже способствовала как ни странно разочарованию в ,,демократии по американски,,, да и в религиозности ,,по Киповски,,-насколько нужно быть профанами,чтобы не спрогнозировать такой вариант развития событий-полное разочарование в демократии и американской версии христианства(почитай посты например Тимчука на Учениках и увидишь ,что значит ,,истина пиндосская,,в устах ,примерного члена МЦХ,,-то есть патриотизм-неамериканский , а русский сквозит на каждом шагу)мало кто из нынешних членом ЦХ поддерживает ,,американскую мечту,,.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 06, 2006 7:40 pm
Volodya, давайте последовательно, а не все вместе перемешивать... Так сказать, мухи отдельно, котлеты отдельно. Итак:
Безусловно, любая сложная операция, а уж тем более разгром империи планетарного, не побоюсь этого слова, масштаба, происходит в несколько этапов. И ЦХ использовалась не на первом-втором, а ближе к финалу. Я об этом уже писал, странно, что вы не обратили внимания. Поэтому предлагаю не возвращаться ко временам КПСС, речь не о них.
ЦХ появилась на сцене именно в 1991 году, когда были уничтожены последние советские институты, и началась анархия. Но организовать анархию среди людей, выросших в империи, и в силу этого дисциплинированных, пусть и только на словах, но ставящих общественные интересы выше личных, довольно сложно. Пример: если бы ЕБН тогда честно сказал, что он пришел обеспечить семью, его вместе с его броневиком (или танком? не помню) снесли бы обратно, откуда он там приехал. Так что необходим был идейно дестабилизирующий фактор. И тут то поротно и побатальонно потянулись на российские просторы либерасты-общечеловеки, разнообразные йоги, гуру, учителя истины, оживилась ортодоксия... (ортодоксы, вы не обижайтесь, но больно уж ко времени все это пришлось - и Мень, и реституция), кафолики по западным рубежам тоже не задремали.
Ну а истину пиндосскую в ЦХ я видывал не раз. Да вот к примеру - когда Путин впервые объявил джихад некоммерческим и религиозным организациям, пиндосский президент ему сделал а-та-та. А потом на собрании Организации г-н Вутен с чувством гордости за СВОЮ родину сообщил, что дескать, мистер президент не дал Путину закрыть ЦХ. Ну и все присутствующие хором - Амииинннь, слава богу!!!. Я сейчас не про правоту/неправоту Путина, я про позицию ЦХ...
Ну а что сейчас ЦХ скорее пугало, чем агентик влияния, так оно и понятно - цель достигнута, от империи остались только красивые открытки, даже здания того периода по Москве сносят, чтобы не напоминали людям, о чем не надо. Зачем тратить специалистов и финансы на машину, которая уже довезла своих седоков куда нужно?
Слезайте, граждане, приехали, конец (с).
Volodya, давайте последовательно, а не все вместе перемешивать... Так сказать, мухи отдельно, котлеты ... Но организовать анархию среди людей, выросших в империи, и в силу этого дисциплинированных, пусть и только на словах, но ставящих общественные интересы выше личных, довольно сложно. Пример: если бы ЕБН тогда честно сказал, что он пришел обеспечить семью, его вместе с его броневиком (или танком? не помню) снесли бы обратно, откуда он там Ну а истину пиндосскую в ЦХ я видывал не раз. Да вот к примеру - когда Путин впервые объявил джихад некоммерческим и религиозным организациям, пиндосский президент ему сделал а-та-та. А потом на собрании Организации г-н Вутен с чувством гордости за СВОЮ родину сообщил, что дескать, мистер президент не дал Путину закрыть ЦХ. Ну и все присутствующие хором - Амииинннь, слава богу!!!. Я сейчас не про правоту/неправоту Путина, я про позицию ЦХ...
Ну а что сейчас ЦХ скорее пугало, чем агентик влияния, так оно и понятно - цель достигнута, от империи остались только красивые открытки, даже здания того периода по Москве сносят, чтобы не напоминали людям, о чем не надо. Зачем тратить специалистов и финансы на машину, которая уже довезла своих седоков куда нужно?
Слезайте, граждане, приехали, конец (с).
Отчасти могу согласиться с твоей версией развала СССР,но толко отчасти.
Во первыхСССР империей в классическом смысле никогда не был(также как и Российская империя времен царя Николая 2-го), кстати и США в плане классическом не являются и не являлись глобальной империей(где у них колонии?)У СССР на момент окончания холодной войны только ядерное оружие оставалось, да тормозящая экономику государственная структура управления, разочарованный народ, готовы стоять в очередях за водкой и хаить партию и ЦК почем зря-это я помню.Системный кризис не в конце 80-х начался , а в конце 70-х при реформах Косыгина.Когда нефть стала дешеветь, долги вырасли, при Горбачеве все это перешло в стадию начала развала системы-здесь возможно и поработали конецно спецслужбы, но почва была подготовлена.
МЦХ слишком большое значение в политическом плане я бы придавать не стал, политикой в ЦХ занимались очевидно только Кип и верховные лидеры, на имперскую идеологию никто из них непретендовал..
По поводу джихада некоммерческим и религиозным организациям я чтото слышал,но думаю Путин не настолько дурак,чтобы вестись на поводу у коррумпированых чиновников и закрывать церкви(какие бы то ни было-это извиняюсь даже КГБ- шнику неисправиммому атеисту понятно, к чему приведет)!
Про Вутена не слышал, чтобы он хвалил президента США , да и что в нынешних условиях этот президент может страшного зделать-объявить джихад что ли ПУтину и РФ за закрытие каких то некоммерческих организаций?Ему с Ираком сначала нужно разобраться , а потом и кого то пугать.
По поводу пугала и ,,машины с седоками,,-как бы эта машина не поехала в не ту сторону , куда ее направили и не наехала на тех, кто эту машину заказал и профинансировал..!
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 06, 2006 8:47 pm
На мой взгляд, без агентов влияния никакие цены на нефть союза бы не развалили. Напомню, что как раз к тем временам строили еще два нефтепровода на запад - Уренгой-Помары-Ужгород и еще какой-то, запамятовал название за давностию лет. Так что нефтебаблосов худо-бедно хватило бы, кабы Горби новой мЫшление не объявил. Вот это и стало началом конца, а вовсе не внешний долг (кто его у нас бы потребовал?).
Ну а про политику и ЦХ - у меня появилось подозрение, что ты, уважемый Volodya, меня не слышишь (или, в данном случае, не читаешь). Уважаемый Юрий Ухов в таких случаях имеет обыкновение грубо посылать оппонента, чтобы актуализировать его познавательные способности. Ну а я попробую, но в последний раз, донести до твоего сознания, что политикой ЦХ не занималась - не ее это тема. Ее тема - идеология, трансляция позитивного имиджа американской модели общества, если угодно. Ну и попутно внедрение образа американца, как учителя и старшего брата (хехе), а также и купирование политической активности неофитов. Чтобы, значить, Богу молились, а не думали, куда ихняя страна в это время дрейфует.
То, что Вутена не слышал - это конешно нехорошо, собрания посещать надо (было). Если на слово не поверишь, ситуация осложнится - где теперь означенного Вутена искать?
Ну а насчет поездки Организации куда-либо: где-то на соседней ветке я предложил четыре признака возрождения Организации. Увы, там же приводятся и причины, по которым этот процесс невозможен.
Зарегистрирован: May 18, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Добавлено:
Пн Ноя 06, 2006 11:54 pm
Получается что Кип организовал церковь движимый своими интересами а не желанием следовать за Христом и нынешная МЦХ фарс?Все нынешние и бывшие члены МЦХ обмануты? Тогда необходимо пересмотреть убеждения МЦХ с нуля и отбросить всё Киповское,признать и объявить об обмане перед всеми. А то что вы пишите про шпионов по моему не имеет под собой весомых аргументов, просто стоит посмотреть на создание МЦХ и всё станет понятно.
Зарегистрирован: Oct 25, 2006
Сообщения: 51
Откуда: Киев МЦХ с 1999 - 2003
Добавлено:
Вт Ноя 07, 2006 6:07 am
Я думаю, Кип создавал церковь не по заказу спецслужб. Уж если кто-то через религиозные общества и навязывал бы "американскую мечту" - так это через харизматов. Митрич, а вы когда были в МЦХ?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 07, 2006 9:08 am
FVS7 писал(а):
... А то что вы пишите про шпионов по моему не имеет под собой весомых аргументов...
Конечно, не имеет, я постоянно напоминаю, что это не более, чем полет мысли... равно как и триумвират по низведению прежнего лидерства, и еще пара тем.
Однако полагаю, что противоречия в этой гипотезе лишь кажущиеся. вы спрашивайте, какие моменты в истории ЦХ и лично товарища Кипа убеждают Вас в том, что он не является шпиеном, а я постараюсь убедить вас в обратном. Итак?
Кстати, а как связана истинность убеждений ЦХ со спецслужбами? на мой взгляд, если в ЦРУ сидят не совсем дауны (а это, увы, так), то они должны выбирать более-менее здравые и жизнеспособные идеи в качестве своих легенд, не так ли?
Правильно, Герда, и через харизматов тоже - эвон их сколько тогда развелось - "Эммануэль", "Роса", "Христианская жизнь" - это только те, до которых я добралсо в свое время...
По-моему многие протестантские конфессии только укрепляют Россию. Лично я полюбил свою страну только в МЦХ, а уж никак не в православии. И те из моих друзей, кто находится там, как-то не очень и уважают по факту свою страну. интересы: мне бы сейчас набить карманы деньгами, пока другие не разворовали-это не патриотизм, имхо. а когда ты на работе делаешь что-то не ради денег, а из-за интереса, переживаешь когда разваливается всё, на тебя смотрят как на придурашнава. я уж не говорю про отношение к тому же Путину. Между прочим мужик много хорошего сделал.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 07, 2006 1:50 pm
Про Путина согласен с олегом, но с поправкой - мужик НАЧАЛ много делать для страны. Не сразу, впрочем, он начал... но лучше поздно, чем никогда. Да и сейчас ему приходится от дяди Сэма отбрехиваться помалу, вон Волошина спроворил за океан, мозг пиндосам попудрить.
А насчет протестантов, укрепляющих Россию, что уж ты скромничаешь? Так и пиши - "Другую Россию", чего уж там.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 08, 2006 8:54 am
Олег писал(а):
///мужик НАЧАЛ много делать для страны///
без поправок. не всё сразу очевидно, это раз. во-вторых, с чем-то ты просто не сталкивался.
Нахожу данный пост неуместным, ибо или Олег сталкивался со всеми возможными проявлениями Путина в реальной жизни, и выходит, что он - сам Путин и есть. Или это не так, и тогда его пост - просто хамский.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах