Знаешь, при наличии таких проблем я не пониманию, чем вызвано твое довольство своим браком...
Ну, будешь в Петербурге - заходи , может, почувствуешь, как оно все на самом деле в нашей семье. Если уж ты так о нас беспокоишься и интересуешься. Милости просим. А может, это и невозможно так логически распрепарировать.
Цитата:
Впрочем, я знаю твою ситуацию только с твоих слов, поэтому все что пишу и выводы, которые делаю, может не соответствовать реальности.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Ноя 02, 2006 5:53 pm
Цитата:
Наверное, это плохо, но, поверишь ли, твоя оценка мне даже льстит. Потому что у меня такой волевой муж, такая скала, что рядом с ним я чувствую себя безвольной, слабой и бесхарактерной. И он весьма успешно мне это внушает, превосходя меня в том, что для нас обоих является важнейшими качествами (образование, интеллект, самообладание, сдержанность). Тем удивительнее, что на других - вот хоть на тебя в этом форуме - я способна произвести впечатление человека волевого. Да, наверное, у меня есть логика, умение формулировать свои мысли и настойчивость. Но в наших "стычках" с моим супругом победитель - всегда он (хотя я и способна на что-то повлиять). Так что, не волнуйся, ему это не грозит.
У тебя очень мало вариантов для подобной пары. Всего два. Не согласна. У нас есть знакомые, где жена именно обладает сильным, волевым характером - ох, в ЦХ бы она натерпелась, бедняжка, вызовов, что мужчине нужно подчиняться и очень явно проявлять это внешне - муж ничего не может с ней сделать, с одной стороны. С другой - мягкий и добрый муж при этом вовсе не подчиняется ей и не является подкаблучником, не теряет своего достоинства. Ты не можешь себе этого представить? А жаль - так интересны и многообразны бывают порой отношения людей. Поверь, я это видела. Иногда я даже, честно сказать, чуточку завидовала этой жене: муж такой добрый, внимательный, а мой-то спуску мне не дает! Но... в который раз убеждаюсь - для каждого из нас Бог предназначил именно то, что нужно именно нам. Я очень капризна - при таком муже и отсутствии самоконтроля я была бы... очень плохой женой.
Marianna, быть скалой не значит иметь сильную волю. Воля есть стремление управлять реальностью, поэтому кто кем управляет у того и воля сильнее. Женщина может быть очень мягкой, доброй и внимательной, но воля у нее при этом может быть все равно сильнее. Если она умеет добиваться своего. И упрямство как раз (которое заставляет нас желать выйти победителем из любого спора) это не признак силы воли, а признак ее слабости. Это (соотношение воль) в твоем ситуации может маскироваться принцпом что "муж глава", ему нужно уступать и проч. Это может сковывать волю женщины - но лишь до поры до времени. Она все равно - пусть через несколько лет - свое возьмет, и тогда появится "кризис любви". А мы будем удивленно разводить руками и спрашивать: откуда это все взялось?
Покамест по твоим примерам я вижу что это ты тянешь мужа в православный храм, а он упирается. Так что воля в данном случае - с твоей стороны, а с его стороны - сопротивление твоей воле.
Если укажешь ситуацию, в которой его воля регулирует вашу совместную жизнь, тогда можно будет допустить, что его воля сильнее.
ps "Чувствовать себя слабой" не показатель также. Женщина по определению слабее мужчины, и рядом с ним чувствует себя слабой. Это к вопросу о соотношении воль касательства не имеет.
Покамест по твоим примерам я вижу что это ты тянешь мужа в православный храм, а он упирается.
Ошибаешься. Мой муж независимо от меня имеет свою собственную духовную жизнь. И в храм он пойдет, даже если у меня будет какой-то кризис, и я не пожелаю (ну бывает же и со мной такое). Он спокойно поедет. Просто он может раз поехать - два не поехать. Но его верность и твердость в этом вопросе (что он все равно поедет) - его личный выбор. Я же... не тяну, я, как всегда, хочу все "по высшему стандарту". Вот в этом-то я и каялась в этой теме. И об этом мне очень хорошо ответил Андрей Б. Мы действительно разные. И это нормально.
И что? "Просто тянет" идти, терпеть его вопли, не сорвать на нем свой гнев и напряжение, а терпеливо и настойчиво вести его за руку туда, куда нужно?! Не тянет, честное слово. Тянет - та-ак дать по попе! Тянет та-а-ак наорать! А ты совершаешь подвиг (что поделаешь для конкретной меня - это подвиг), - потому что любишь.
А при чем тут подвиг? Или подвиг это любое насилие над собой?
Цитата:
Александр Матросов - высшее проявление того же самого, желания отдать себя за других, желания пострадать до смерти.
Не верю я в такое желание.
Цитата:
укладывать малыша в 3 часа ночи я вынуждена, а вовсе не тянет
Мы спорим о терминах? Понятно, Гость, тебе неприятны высокопарные слова, да?
Нет, дело не в высокопарности. Я предлагаю разделять насилие над собой и причины, по которым приходится так поступать.
Цитата:
Вынуждает желание покоя для всех. Все ж спят. Жалко людей-то. А ребенку, раз плачет, явно плохо. Его тоже жалко.
Ну вот пока жалко, так и ходишь. Это и тянет.
А про желание покоя для всех, помнится, рассказ был у классика про девочку, которая хозяйского младенца задушила, чтоб не плакал. Хотя "это не наш метод"
Цитата:
Ну так как же с А.Матросовым, о котором ты упомянул? Или в то, что был он и был его подвиг, ты тоже не веришь?
Был - возможно. На амбразуру кинулся - тоже возможно. Но что он желал "пострадать до смерти" - это вряд ли.
А про желание покоя для всех, помнится, рассказ был у классика про девочку, которая хозяйского младенца задушила, чтоб не плакал. Хотя "это не наш метод"
Да. Варька из рассказа Чехова "Спать хочется". Такой ужас. И ведь автор говорит о трагедии замученного ребенка - этой самой Варьки. А ты-то к чему это привел?
Цитата:
Цитата:
Ну так как же с А.Матросовым, о котором ты упомянул? Или в то, что был он и был его подвиг, ты тоже не веришь?
Был - возможно. На амбразуру кинулся - тоже возможно. Но что он желал "пострадать до смерти" - это вряд ли.
А-а, кажется, начинаю понимать. Имеешь в виду его мотив. Он на амбразуру кинулся, желая спасти, защитить, а не желая умереть. Это ты хочешь сказать? То есть, наши семейные "подвиги" не нужно воспринимать так, что мы отрекаемся, а нужно - что мы делаем что-то, созидаем. Ну так правильно, правильно. Не знаю, нет противоречия, по-моему, просто я так все разложила по полочкам, как могла, говоря о сути, а не о мотиве.
Мы спорим о терминах? Понятно, Гость, тебе неприятны высокопарные слова, да?
Нет, дело не в высокопарности. Я предлагаю разделять насилие над собой и причины, по которым приходится так поступать.
А разве насилие над собой и подвиг это одно и то же? Подвиг - движение души, высокое, убеждённость в нужности, правильности. Насилие - головой понимаю, что вот так надо, а душа, сердце сопротивляются, но делаю.
_________________ является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Подвиг - движение души, высокое, убеждённость в нужности, правильности. Насилие - головой понимаю, что вот так надо, а душа, сердце сопротивляются, но делаю.
Всегда что-нибудь останется сопротивляться, я так думаю.
Да. Варька из рассказа Чехова "Спать хочется". Такой ужас. И ведь автор говорит о трагедии замученного ребенка - этой самой Варьки. А ты-то к чему это привел?
Не знаю, вспомнилось что-то... Просто когда кто-то плачет, успокаивать его ради комфорта окружающих - на мой взгляд вызвано желанием "правильно проявить себя" перед этими самыми окружающими. Тем более, когда это твой ребенок. Столько раз видел подобные картины на улице: мамаша лупцует своё дитё со словами "что ж ты меня позоришь-то, гаденыш!"... Да и сам так делал
_________________ Я лицо неподходящее.
Последний раз редактировалось: Гость с юга (Пт Ноя 03, 2006 1:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jun 25, 2005
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Ноя 03, 2006 12:50 pm
Marianna писал(а):
А-а, кажется, начинаю понимать. Имеешь в виду его мотив. Он на амбразуру кинулся, желая спасти, защитить, а не желая умереть.
при этом его последние слова были: "йо%аный гололёд" (с)
по другим данным - он был доведен до крайней степени отчаяния в исправительно-трудовой колонии, впоследствии названной его именем, ныне расформированной (см. Леонид Габышев "Одлян, или воздух свободы")
так что, по поводу мотивов возможны варианты и этот конкретный пример является весьма спорным
Пафосная романтическая легенда - сама по себе хороша. Но вопрос о ее соответствии действительности - остаётся пока открытым.
В книгах и кино - последние слова погибающих героев: "За Родину, за Сталина, умираю, но не сдаюсь!"
А в расшифровках черных ящиков погибших самолетов - "ну всё, %;:дь, п№;%ц..."
А в расшифровках черных ящиков погибших самолетов - "ну всё, %;:дь, п№;%ц..."
Это в большей мере относится к пилотам гражданской авиации. Военные чаще ведут себя по другому. Встречаются и теплые слова прощания, и просто молчание. А испытатели и истребители зачастую весьма впечатляют хладнокровием.
И упрямство как раз (которое заставляет нас желать выйти победителем из любого спора) это не признак силы воли, а признак ее слабости.
Мне кажется, что дело даже не только в воле. Мудрый человек не станет вести бессмысленные споры по принципу "лишь бы мое было сверху". Он понимает мотивы, которые им движут и не станет выполнять такую тяжелую и неоплачиваемую работу.
А глупый - (будь даже с сильной волей) будет спорить "хоть кол на голове теши".
Что касается супружеских отношений - разве можно их разложить по полочкам и объяснить все логикой? В жизни встречаются случаи когда жена тянет за ноги домой мужа-алкаша (и любит его). И полным-полно разводов казалось бы "идеальных пар".
Почему мы обсуждаем чужие браки7 Несовершенной человеческой натуре свойственно проэкцировать свои чувства и восприятия - на других. По принципу - если это не нравится мне - значит не нравится и остальным (и наоборот).
А на самом деле кому-то нужна властная и деспотичная жена, которая хорошо уживается с мужем-тихоней. Кому-то тихая и робкая и т.д.
А в любви - как повезет. Но мне кажется, зачастую человек чувствует себя несчастным не из-за обстоятельств, а из-за своей натуры.
Marianna, - Я думаю что по твоей терминалогии я вообще герой!
У меня подвиги каждый день! Надо просыпаться идти на работу, работать - и все это мой каждодневный подвиг...
Дайте мне медаль я герой! всякие мрнастыри и "христьянские браки" одыхают!!! Я самый продвинутый в подвигах ура!
...всякие мрнастыри и "христьянские браки" одыхают!!!
Mellcorn, если вы еще и в интернет заходите без посторонней помощи (что вызывает сомнения, судя по смыслу ваших посланий и правописанию) - то трижды герой!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, может, почувствуешь, как оно все на самом деле в нашей семье. Если уж ты так о нас беспокоишься и интересуешься. Милости просим. А может, это и невозможно так логически распрепарировать.
(с)
