Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 4:29 pm
Митрич, не "сталбыть". Если быть логичным, то в духе апостольском будет проведение смешанных собраний, но где мужчины доминируют над женщинами (скажем, сидят за столом причащения, руководят всем и т.д., а женщины тихо скромно молчаливо и трепетно жмутся по углам).
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 4:39 pm
БОБР писал(а):
По поводу зодчества: что считать мусульманским зодчеством - это еще вопрос. Есть арабское зодчество разных периодов, есть персидское, есть северо-индиийское, есть турецкое (которое в какой-то степени само является копией со Св. Софии)
Насколько я помню курс лекций по церковной архитектуре у нас в институте, все турецкие мечети - это копии Святой Софии.
БОБР писал(а):
По поводу сегрегации: раздельные места для женщин и мужчин в Церкви - византийская и даже частично западно -европейская (южная) традиция. Так и до Руси добралась. и ничего оскорбительного в этом нет - туалеты -то у нас до сих пор отдельные. И никто этим не оскорбляется
Да, и старообрядцы в своих храмах до сих пор стоят отдельно - мужчины справа, женщины слева. а в Византии они стояли на отдельных хорах - а не в отдельных помещениях.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Ну во первых о монашестве Павел не говорил и безпрачие тут не причем среди служителей.
Ладно, забей.
Volodya писал(а):
По поводу разных интересов-интересы всех верующих христиан -прежде всего -угодить Богу , а не "соединиться с противоложным полом"-
А почему "соединиться с противоложным полом" не значит угодить Богу? Ты первые главы книги Бытия почитай, что там написано об угодном Богу...
Volodya писал(а):
...
Могу привести отрывок Первое Послание к Коринфянам, глава 7 , стихи 25-35.
,,32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;...,,здесь Павел говорит о неженатых христианах , которые к тому же не грешат блудом..
Женатый же (по логике Павла)-то есть соединенный с женою в одну плоть-угождает жене(жена соответственно-мужу).
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 4:50 pm
Volodya, откуда вывод что угождающей жене не угождает Богу?
И еще просьба к тебе: постарайся сосредоточиться на одной какой либо теме а не говорить обо всем сразу...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 4:56 pm
Volodya, заповедь плодицца-размножацца первична по отношению к писаниям Павла, и, следовательно, обладает бОльшим авторитетом, так как исходит от более главного командира.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 5:00 pm
Андрей Б. писал(а):
...все турецкие мечети - это копии Святой Софии. Да, и старообрядцы в своих храмах до сих пор стоят отдельно.
Вот в этом то и цимес, что северный ислам (турецкий то есть) и северная же ранняя ортодоксия имеют несколько пересекающихся моментов, в то же время отличаясь от классических проявлений своих религий. Я сейчас не вспомню всех приведенных в той книжке примеров (глава называлась. сколько помню, "Кому молились в Древней Руси"), но само направление мысли нахожу небезынтересным .
Volodya, заповедь плодицца-размножацца первична по отношению к писаниям Павла, и, следовательно, обладает бОльшим авторитетом, так как исходит от более главного командира.
Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 5:39 pm
Митрич писал(а):
Мы не обидчивые, БОБР, мы просто пытаемся быть корректными в обе стороны ))
Чтобы не заглубляться в фактурку (моей целью пока что не является отстаивание гипотезы, которая меня, не скрою, заинтересовала), просто напомню, что историческая наука - дело вообще темное, и проходит скорее по разряду не науки, а апологетики с идеологией. А уж количество доступных источников по тому периоду российской истории вообще делает бессмысленными все изыскания и упражнения мозга на этот счет.
В исторической науке много белых пятен. это справедливо. Чем дальше от наших дней, тем труднее устанавливать достоверность фактов. НО это не значит, что наука - сплошная показуха и политический заказ
Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 5:52 pm
Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
...все турецкие мечети - это копии Святой Софии. Да, и старообрядцы в своих храмах до сих пор стоят отдельно.
Вот в этом то и цимес, что северный ислам (турецкий то есть) и северная же ранняя ортодоксия имеют несколько пересекающихся моментов, в то же время отличаясь от классических проявлений своих религий. Я сейчас не вспомню всех приведенных в той книжке примеров (глава называлась. сколько помню, "Кому молились в Древней Руси"), но само направление мысли нахожу небезынтересным .
Митрич, да все понятно кому они молились - буддЕ они молились. товаристчу буддЕ
По поводу северного ислама и северной ортодоксии - откуда ты это взял? Какие у тебя источники? и вообще - что что за термины. Таких терминов нет в исторической науке.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 6:18 pm
Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
...все турецкие мечети - это копии Святой Софии. Да, и старообрядцы в своих храмах до сих пор стоят отдельно.
Вот в этом то и цимес, что северный ислам (турецкий то есть) и северная же ранняя ортодоксия имеют несколько пересекающихся моментов, в то же время отличаясь от классических проявлений своих религий. Я сейчас не вспомню всех приведенных в той книжке примеров (глава называлась. сколько помню, "Кому молились в Древней Руси"), но само направление мысли нахожу небезынтересным .
То есть, по такой логике выходит - ежели в Византии жещитны и мужчины стояли на разных хорах, то Византия попала под влияние ислама? Может, тогда все визанитийские патриархи - это тайные муфтии?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 6:31 pm
БОБР писал(а):
Митрич писал(а):
Мы не обидчивые, БОБР, мы просто пытаемся быть корректными в обе стороны ))
Чтобы не заглубляться в фактурку (моей целью пока что не является отстаивание гипотезы, которая меня, не скрою, заинтересовала), просто напомню, что историческая наука - дело вообще темное, и проходит скорее по разряду не науки, а апологетики с идеологией. А уж количество доступных источников по тому периоду российской истории вообще делает бессмысленными все изыскания и упражнения мозга на этот счет.
В исторической науке много белых пятен. это справедливо. Чем дальше от наших дней, тем труднее устанавливать достоверность фактов. НО это не значит, что наука - сплошная показуха и политический заказ
Полностью согласен. У настоящего ученого, даже если он живет в условиях жесточайшего тоталитарного диктата, есть стремление к объективному знанию, самому по себе. Есть интерес раскопать факты, установить степень их достоверности и объективности и донести до людей роезультаты своих исследований - просто потому что он, грубо говоря от этого тащится. Конечно, нельзя сказать, что его вера и убеждения - если таковые есть - не накладывают отпечаток на его научный поиск. Однако сводить всю науку к политическому или идеологическому заказу - это, простите, не понимать психологии человека науки и вообще не понимать мотивов, согласно которому он этой самолй наукой занимается.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 6:42 pm
Кстати, Митрич, БОБР дело говорит - почитай сначала Голубинского (я в истории не спец, но от историков слышал, что это неплохой автор). Мне кажется, прежде чем объявлять себя сторонником какой -либо экстрвагантной теории -может все-таки обратиться к серьезным и признанным исследованиям и монографиям в этой области? А не спихивать все на политический (или церковный) заказ? Что ты об этом думаешь?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 7:57 pm
Ну, народ, вам только дай на кого-нибудь толпой навалиться... до полного развополощения бедной жертвы ))!
ольга варзина, респект, вот ты меня понимаешь, не то, што эти...
БОБР, на мой взгляд, история, во всяком случае та, с которой мы сталкиваемся обычно - это не наука, а слегка приведенная к наукообразию идеология. Во всяком случае, мне пока удавалось повстречать нормальные в моем понимании научные работы по истории в считанном количестве раз. Так, чтобы там были не только указаны, но и критически разобраны источники, приводился анализ более, чем одной гипотезы и так далее. Ты, верно, имеешь ввиду именно такую историческую науку, и я полностью согласен, что в ней и белых пятен хватает, и вполне научных воззрений тоже.
Андрей Б., северный ислам - термин вполне научный, только скорее страноведческо-этнографический, хотя и исторический также. Северная ортодоксия - ясное дело мое уникальное изобретение, благо публикаций по этому периоду и региону мне не встречалось. Что, конешно, не исключает их наличия .
Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 11:44 pm
Митрич писал(а):
Ну, народ, вам только дай на кого-нибудь толпой навалиться... до полного развополощения бедной жертвы ))!
ольга варзина, респект, вот ты меня понимаешь, не то, што эти...
БОБР, на мой взгляд, история, во всяком случае та, с которой мы сталкиваемся обычно - это не наука, а слегка приведенная к наукообразию идеология. Во всяком случае, мне пока удавалось повстречать нормальные в моем понимании научные работы по истории в считанном количестве раз. Так, чтобы там были не только указаны, но и критически разобраны источники, приводился анализ более, чем одной гипотезы и так далее. Ты, верно, имеешь ввиду именно такую историческую науку, и я полностью согласен, что в ней и белых пятен хватает, и вполне научных воззрений тоже.
Да разве ж вас развоплотишь? Вы для этого слишком корпулентны впрочем, хватит фигни.
Если честно, я боялся что вы сошлетесь на Прокопия Кесарийского, с его "Тайной историей" Но даже здесь можно усмотреть возражения на ваш тезис - никто из историков не опирается только на "Тайную историю или только на официальную хронику, а рассматривает их вместе. в этом- то и состоит принцип историзма. Любой здравомыслящий историк согласится, что этот принцип работает всегда и везде (кроме, быть может, Северной Кореи последнего полувека). Да, работает, действительно работает!и в советское время даже работал хотя и с трудом.
Относительно настоящих научных трудов - их действительно было мало, так ведь и крупных историков всегда мало. Например, в наше время на весь Санкт-Петербург с его научными институтами и университетами всего один - ОДин! - египтолог. А все что выходит под грифом "науч-поп" - это все не история.
А вот если брать верующих мужчин и женщин, которые стремятся к браку, то им собираться раздельно - это отдает голубизной и лесбиянством.
у кого что болит, так сказать.
такие собрания не запрещены Писанием и это главное. к тому же ничего, что апостолы и Иисусом без девченок собирались? или там пресвитеры с апостолами?
нет ничего плохого в том, что мы с ребятами соберемся на рыбалку, чтобы там отдохнуть и поболтать в чисто мужской компании. или это попахивает голубизной? Ахтунг просто!
Зарегистрирован: Feb 25, 2003
Сообщения: 68
Откуда: Moscow
Добавлено:
Чт Ноя 02, 2006 11:52 am
Volodya писал(а):
кроме того меня пригласили-там же на какуюто оздоровительную выставку с бесплатным массажем , причем самое главное-организованную (как оказалось)деноминацией под названием Адвентисты , так что волей неволей пришлось приобщиться к ,,межконфессионльному общению,,, если бы сразу понял, что это просто акция адвентистов, то наверное не пошел бы, а так кое что увидел..
ТОже кстати покритиковать можно!Странно как то получилось-собрание только закончилось, а учеников уже приглашают(причем женщины) в адвентисткие структуры под медицинским прикрытием!?
слетелось вороньё на ...
на этом форуме лютеране зазывают и др., на сцене пятидесятники проповедуют, на собрания православные приходят, адвентистские девочки зазывают мцхашных мальчиков (массировать видимо мозги будут ), на женский день видимо стоит ожидать баптистских мальчиков ..
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Ноя 02, 2006 12:49 pm
Олег писал(а):
такие собрания не запрещены Писанием и это главное.
Не все что не запрещено писанием - хорошо.
Олег писал(а):
к тому же ничего, что апостолы и Иисусом без девченок собирались? или там пресвитеры с апостолами?
Апостолы и Исус решали между собой вопросы, которые касались только их. А пресвитеры с апостолами собрались в Дн не в однополое собрание христиан, а для того чтобы решить вопрос, который должны решать люди, занимающие старшие должности в церкви.
Олег писал(а):
нет ничего плохого в том, что мы с ребятами соберемся на рыбалку, чтобы там отдохнуть и поболтать в чисто мужской компании. или это попахивает голубизной? Ахтунг просто!
Рыбалка это не собрание христиан.
Очевидно, все твои "аргументы" это сплошная софистика и передергивания. Но от обычного жулика ты отличаешься тем, что делаешь все неловко и неумело, и твоя попытка обмануть всегда шита белыми нитками.
я в принципе понимаю какие планы могут быть у РНЦ, но озвучивать их не буду.
маркетинговые планы у рнц последние лет 5-6 меняются каждые полгода, а то и чаще , толку только НЕТ!
так, давай поуважетельнее, раз. Во-вторых, переходный переход всегда характеризуется нестабильностью. Вообще вредно упираться в такое время во что-то одно. надо пробовать, хотя и аккуратно. как там было:"всё испытавайте, доброго держитесь". Толк есть, просто либо ты не член Церкви Христа, а посему не видишь, естественно, изменений, либо ты просто не обращаешь внимание на то, что происходит вокруг тебя. Почитай форум за 2003 год, например. Разницу почувствуешь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
