Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 31, 2006 2:44 pm
Вообще, некоторые контакты с харизматами в ЦХ случались и раньше. Не могу не вспомнить известного на юге функционера Олега Сироткина, который, по его словам, даже работал на какую-то харизматическую общину.
Сходство ЦХ с Организациями этого ряда, по моим представлениям довольно велико, и как вариант выхода из кризиса, наверное может рассматриваться высокими лидерами. Однако с лавандосами у харизматов, пожалуй, дело обстоит еще круче, чем в ЦХ, так что мне кажется, что присоединение последней к любой харизматической Организации приведет к дальнейшему оттоку членов ЦХ, а значит, разбазариванию ресурсной базы.
С другой стороны, успехи харизматов, особенно на Украине, где даже мэр Киева не чужд одной из их Организаций, определенно могут быть полезны для ЦХ, у которой последнее время с властями какая-то фигня происходит.
Скорее всего, впрочем, никаких таких планов у высоких лидеров нет, а есть стандартные для Организации рыскания в области доктрин. Грядет, сталбыть, какая-нибудь очередная, два миллиона шестнадцатая фаза развития московской суперцеркви.
Volodya, критика очень проста. Раздельные собрания по половому признаку (в субботу - мужские, а в воскресенье - женские) не по писанию. И наличие таких разделенных собраний не является признаком духовного здоровья верующих, к которому ты призываешь.
Приветствую всех и тебя Ukhov Yuri отдельно приветствую, как дружественных критиков МЦХ.Вижу из моего объявления чуть ли не популярную тему сделали-прям опытные оффтопперы собрались!
По поводу критики твоей, я как ЦХ-шник ее могу принять в целом (если бы собрания раздельные были в постоянном режиме, но это не так)-скорее твоя критика касается традиционных конфессий, которые использют более серьезный и догматическипроработанный повод и методику таких собраний(например ПЦ и Католическая церковь)-вспомни монастыри-мужские и женские , запрет на брак среди служителей церкви ит.д.-в МЦХ ничего подобного не практикуется, только иногда есть мужские и женские конференции, так как все таки интересы немного у разных полов отличаются..
Про себя честно скажу-на форум опоздал, приехал после 20.00 после работы, когда все расходились(кое кого из знакомых встретил,причем несколько сестер внутри ДК присутствовало)., кроме того меня пригласили-там же на какуюто оздоровительную выставку с бесплатным массажем , причем самое главное-организованную (как оказалось)деноминацией под названием Адвентисты , так что волей неволей пришлось приобщиться к ,,межконфессионльному общению,,, если бы сразу понял, что это просто акция адвентистов, то наверное не пошел бы, а так кое что увидел..
ТОже кстати покритиковать можно!Странно как то получилось-собрание только закончилось, а учеников уже приглашают(причем женщины) в адвентисткие структуры под медицинским прикрытием!?
Так что есть над чем задуматься и что покритиковать..!
Да, из пятидесятнической церкви он. Прикольный мужик. и вызвал аккуратненько, и повеселил.
демократия или деградация??
почему отсюда должен следовать какой-то вывод? я в принципе понимаю какие планы могут быть у РНЦ, но озвучивать их не буду. Чтобы те, кому что-то не понравится, не успели ничего сделать с позитивными изменениями. Если получится всё хорошо, то сами увидите.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 12:58 pm
Volodya писал(а):
По поводу критики твоей, я как ЦХ-шник ее могу принять в целом (если бы собрания раздельные были в постоянном режиме, но это не так)-скорее твоя критика касается традиционных конфессий, которые использют более серьезный и догматическипроработанный повод и методику таких собраний(например ПЦ и Католическая церковь)-вспомни монастыри-мужские и женские , запрет на брак среди служителей церкви ит.д.-в МЦХ ничего подобного не практикуется, только иногда есть мужские и женские конференции, так как все таки интересы немного у разных полов отличаются..
Володя, ты кое чего явно перепутал. У традиционных конфессий (ПЦ и КЦ) как раз нет раздельных собраний верующих по половому признаку. А запрет на брак среди служителей церкви и монастыри - в полном согласии со словами Павла апостола о том, что кто выбрал безбрачие, тот совершил лучший выбор. Это как раз по писанию. А вот если брать верующих мужчин и женщин, которые стремятся к браку, то им собираться раздельно - это отдает голубизной и лесбиянством.
Твоя же софистика о "интересы немного у разных полов отличаются" вообще суперприкольна. Интересы полов как раз прежде всего состоят в том, чтобы соединиться с противоложным полом. И если не в постели, то хоть на собрании на другой пол поглазеть. Как в том анекдоте: милиционер не пускает пьяного в метро, тот говорит: "ну пусти хоть посмотреть" - "а ты никогда не видел?" - "ты ж никогда не пускаешь".
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 1:31 pm
Поднятый уважаемыми ораторами "половой вопрос" весьма интересен. В других "религиях Книги" - иудаизме и мусульманстве - половая сегрегация в храмах таки существует. Более того, документально засвидетельствованы аналогичные практики в Русской церкви домонгольского периода.
Так что что-то такое сексистское носится в воздухе. Да и ап. Павел слишком уж настойчиво обращался к данной проблемматике, чтобы можно было говорить не о равенстве полов даже, а просто об игнорировании данного вопроса как незначимого.
Кроме того, принятые у ортодоксов методы экстраполяции - дескать, в Пиании написано одно, но живая церковь давно выросла из этих младенческих пеленок, и теперь правомерно практикует совсем другое - вполне допускают, на мой взгляд, возникновение практики половой сегрегации, как минимум, во время богослужений и/или собраний церкви.
Вот.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 1:49 pm
Митрич, сексизм это неравенство полов. У Павла сексизм присутствует в махровом, я бы сказал, виде. Но собрания неравных полов тем не менее у христиан 1го столетия все смешанные были. Не было чиста бабских собраний, извини. По Павлу это просто недопустимо. Ибо бабы без присмотра такого навытворяют... Равно как и у мужчин без баб тоже может чего неприличное случится... если они обет безбрачия не давали.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 2:02 pm
Ну, прямого запрета на такие собрания ни в Писании вообще, ни у ап. Павла не содержится. Так что если придерживаться презумпции "что не запрещено, то разрешено" (соответсвующей общему духу христианства), то утверждать то, что однополых собраний не было, невозможно.
А для возникновения перверсий и девиаций однополые (монопольные ) мероприятия должны быть достаточно частыми. О чем тоже в источниках информация отсутствует. Так что вполне можно допустить, что непериодически подобная практика место все же имела, хотя в апостольской церкви ей не придавали большого значения. Полагаю, что так...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 2:32 pm
Андрей, к сожалению, прямых ссылок не дам, так как не помню. Но они имелись, вплоть до ссылок на авторефераты к кандидатским, в книжке, прочитанной мной по случаю, и к сожалению, не зажатой, в одной из библиотек.
Вообще-то там разбиралась гипотеза, что старообрядчество, а точнее его исторический предок - домоногольское российское христианство - отличалось от нынешнего целой кучей моментов, роднивших его с исламом. В качестве аргументации приводились данные по половой сегрегации, архитектуре (домонгольское церковное зодчество больше похоже на мусульманское, чем на одновозрастное христианское из Зап. Европы или позднейшее российское), каким-то кусочкам догматики, и даже надписям на шлеме Александра Невского, которые представляли собой цитаты из Корана.
В принципе, по отдельности все эти факты легко объяснить в рамках традиционной истории, но все же собранные вместе они вызывают как минимум интерес...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 2:57 pm
Митрич писал(а):
Ну, прямого запрета на такие собрания ни в Писании вообще, ни у ап. Павла не содержится. Так что если придерживаться презумпции "что не запрещено, то разрешено" (соответсвующей общему духу христианства), то утверждать то, что однополых собраний не было, невозможно.
С чего ты взял что у христианства есть такая презумпция? Однополые собрания не запрещены в писании и в последующих постановлениях церкви. Но с чего ты взял что они "разрешены"? Они считаются, по общему духу христианства, явлением в высшей степени странным. На собрание должны приходить ВСЕ христиане. Если придут только женщины, окей. Но плохо, что мужчины не пришли...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 3:32 pm
Митрич писал(а):
Андрей, к сожалению, прямых ссылок не дам, так как не помню. Но они имелись, вплоть до ссылок на авторефераты к кандидатским, в книжке, прочитанной мной по случаю, и к сожалению, не зажатой, в одной из библиотек.
Могу подсказать, Митрич, что вы читали - Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, "Новая хронология Руси".
По поводу критики твоей, я как ЦХ-шник ее могу принять в целом (если бы собрания и женские конференции, так как все таки интересы немного у разных полов отличаются..
Володя, ты кое чего явно перепутал. У традиционных конфессий (ПЦ и КЦ) как раз нет раздельных собраний верующих по половому признаку. А запрет на брак среди служителей церкви и монастыри - в полном согласии со словами Павла апостола о том, что кто выбрал безбрачие, тот совершил лучший выбор. Это как раз по писанию. А вот если брать верующих мужчин и женщин, которые стремятся к браку, то им собираться раздельно - это отдает голубизной и лесбиянством.
Твоя же софистика о "интересы немного у разных полов отличаются" вообще суперприкольна. Интересы полов как раз прежде всего состоят в том, чтобы соединиться с противоложным полом. И если не в постели, то хоть на собрании на другой пол поглазеть. Как в том анекдоте: милиционер не пускает пьяного в метро, тот говорит: "ну пусти хоть посмотреть" - "а ты никогда не видел?" - "ты ж никогда не пускаешь".
Ну во первых о монашестве Павел не говорил и безпрачие тут не причем среди служителей.
По поводу разных интересов-интересы всех верующих христиан -прежде всего -угодить Богу , а не "соединиться с противоложным полом"-верующие все таки не кролики и не тараканы, чтобы так приземлять их интересы(хотя я к традиционным конфессиям себя и не отношу).К тому же на службах в ПЦ атмосфера службы не позволяет глазеть на другой пол(хотя конечно есть и исключения).Думаю,что службы в любой церкви нужны не для соединения полов , а прежде всего для приобщения к вере , к религии,для религиозных обрядов.
Тем не менее мужчины и женщины все таки различаются по образу мыслей, отношению к жизни, по ролям в семье..
Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 3:41 pm
Митрич писал(а):
Андрей, к сожалению, прямых ссылок не дам, так как не помню. Но они имелись, вплоть до ссылок на авторефераты к кандидатским, в книжке, прочитанной мной по случаю, и к сожалению, не зажатой, в одной из библиотек.
Вообще-то там разбиралась гипотеза, что старообрядчество, а точнее его исторический предок - домоногольское российское христианство - отличалось от нынешнего целой кучей моментов, роднивших его с исламом. В качестве аргументации приводились данные по половой сегрегации, архитектуре (домонгольское церковное зодчество больше похоже на мусульманское, чем на одновозрастное христианское из Зап. Европы или позднейшее российское), каким-то кусочкам догматики, и даже надписям на шлеме Александра Невского, которые представляли собой цитаты из Корана.
В принципе, по отдельности все эти факты легко объяснить в рамках традиционной истории, но все же собранные вместе они вызывают как минимум интерес...
Митрич, ты типа: "Что несете? Бред несу. Донесете? Донесу."
Как мой дедушка грит - "ну, ето ты брэшэшь". А ты хоть Голубинского-то читал? Немедленно ноги в руки, очки на попу - и читать!
Никакого мусульманского влияния на домогольскую Русь не усматривается. По поводу реферата: думаю, это что-то вроде Александра Янова, Рене Генона и Юлиуса Эволы - в общем, сплошные подтасовки и натяжки. Например, по поводу шлема: нет ни одного надежно атрибутированного шлема Александра Невского в природе. Во вторых, наличие на Руси шлемов с кораническими надписями не отрицаю. Некоторые вместе с головой сюда прибыли (тут ему и конец пришел. былина ) а некоторые купцы привезли - на мед менять.
По поводу зодчества: что считать мусульманским зодчеством - это еще вопрос. Есть арабское зодчество разных периодов, есть персидское, есть северо-индиийское, есть турецкое (которое в какой-то степени само является копией со Св. Софии)
По поводу сегрегации: раздельные места для женщин и мужчин в Церкви - византийская и даже частично западно -европейская (южная) традиция. Так и до Руси добралась. и ничего оскорбительного в этом нет - туалеты -то у нас до сих пор отдельные. И никто этим не оскорбляется
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 3:45 pm
Ukhov Yuri, признай, что некие намеки на половую сегрегацию в НЗ присутствуют. Хотя бы в соотношении мужского и женского родов применительно к ученикам-христианам-братьям.
Almida, это была неудавшаяся шутка или скромное оскорбление?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 3:47 pm
БОБР, с удовольствием продолжу дискуссию с Вами после получения заверений неприменении в дальнейшем некорректных и откровенно хамских реплик в мой адрес.
Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 3:53 pm
Митрич писал(а):
БОБР, с удовольствием продолжу дискуссию с Вами после получения заверений неприменении в дальнейшем некорректных и откровенно хамских реплик в мой адрес.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 4:02 pm
Volodya писал(а):
Ну во первых о монашестве Павел не говорил и безпрачие тут не причем среди служителей.
Ладно, забей.
Volodya писал(а):
По поводу разных интересов-интересы всех верующих христиан -прежде всего -угодить Богу , а не "соединиться с противоложным полом"-
А почему "соединиться с противоложным полом" не значит угодить Богу? Ты первые главы книги Бытия почитай, что там написано об угодном Богу...
Volodya писал(а):
верующие все таки не кролики и не тараканы, чтобы так приземлять их интересы(хотя я к традиционным конфессиям себя и не отношу).К тому же на службах в ПЦ атмосфера службы не позволяет глазеть на другой пол(хотя конечно есть и исключения).Думаю,что службы в любой церкви нужны не для соединения полов , а прежде всего для приобщения к вере , к религии,для религиозных обрядов.
Тем не менее мужчины и женщины все таки различаются по образу мыслей, отношению к жизни, по ролям в семье..
Опять же, забей. Я тебе о противоестественности однополых собраний, а ты мне - обо всем на свете понемножку...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 4:04 pm
Митрич писал(а):
Ukhov Yuri, признай, что некие намеки на половую сегрегацию в НЗ присутствуют. Хотя бы в соотношении мужского и женского родов применительно к ученикам-христианам-братьям.
Присутствует махровый сексизм, как я и говорил выше. Феминистки бы апостолов растерзали. И некоторые сестры мцх тоже... (делись по секрету, что они думают о некоторых высказываниях апостолов в адрес женщин).
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 01, 2006 4:06 pm
Мы не обидчивые, БОБР, мы просто пытаемся быть корректными в обе стороны ))
Чтобы не заглубляться в фактурку (моей целью пока что не является отстаивание гипотезы, которая меня, не скрою, заинтересовала), просто напомню, что историческая наука - дело вообще темное, и проходит скорее по разряду не науки, а апологетики с идеологией. А уж количество доступных источников по тому периоду российской истории вообще делает бессмысленными все изыскания и упражнения мозга на этот счет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) а некоторые купцы привезли - на мед менять.
Какие Вы-с обидчивые-с, однако-с..