Вопрос
Религия играет не последнюю роль в развитии человека
Христианство Буддизм Мусульманство Иудаизм.... Есть ли религии которые были бы обращены к человеку
а не к человеческим сравнениям друг друга?
Ответ желательно обосновать
Последний раз редактировалось: Неосуждаемый (Пн Сен 25, 2006 7:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Сен 25, 2006 5:40 pm
Бегемот писал(а):
Откровенно говоря, я вопроса не понял...
Что вы подразумеваете под человеческими сравнениями друг друга со стороны религий?
Я так понимаю, автор темы хотел сказать что все религии выражают себя, критикуя своих предшественниц. Если тезис таков, он весьма спорен). теологическая система той или иной философско-религиозной. действительно развивается часто в полемике с иными школами и направлениями, равно как и со внутренними ересями, но вряд ли одна полемика смогла бы создать уникальный опыт той или иной религии.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94
Добавлено:
Пн Сен 25, 2006 6:22 pm
Цитата:
Я так понимаю, автор темы хотел сказать что все религии выражают себя, критикуя своих предшественниц
Ну-у... вряд ли - иначе, кто древнее (читай, у кого нет или меньше предшественников) - тот и больше прав На мой взгляд, речь идёт просто о параллельных сравнениях религий - т.е. кто лучше, реальнее и т.п.
В таком случае, больше всех к человеку повёрнут буддизм. Дзен-буддизм. Ибо не надо даже сравнивать ни с кем и ни с чем. Потому что дзен-буддисту пофигу все сравнения
С другой стороны, хорошо устроились кришнаиты. Потому что, представься им хоть зороастрийцем-огнепоклонником, они скажут, что это тот же Кришна и всё равно всё клёво. А если Заратустра тот же Кришна - переодевайся в оранжевые одежды и танцуй с нами, ибо какая разница?
_________________ Нашедшего выход затаптывают первым.
Я так понимаю, автор темы хотел сказать что все религии выражают себя, критикуя своих предшественниц. .
нет...
Принятие данных сравнений не за условность а за реальность..
Человеку говорят Смотри на себе подобных, сравнивай и рождай новую реальность из этих сравнений.
вкушай ее живи ей.. умри за нее если она того потребует.. корми ее...приводи других в нее, скрепляй ее,
держись за нее..это твоя ноша , твой путь, это все что у тебя есть..
И рождается реальность.. реальность сотканная из сравнений себя с себе подобными.
Рождаются религии которые помогают человеку лучше вжиться в эту реальность..
По этому я спросил.
Есть ли религии которые были бы обращены к человеку
а не к человеческим сравнениям друг друга?
Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94
Добавлено:
Вт Сен 26, 2006 4:15 pm
Неосуждаемый,
Очень мудрёно. И кое в чём (на мой взгляд) не совсем верно. Потому что даже сравнивание с себе подобными (например с людьми из мира, если ты во Христе) - это лишь малая часть пути любой из религий и её нельзя брать за основу сравнений. Об остальном умолчу - по-моему вообще дебри.
P.S. Я это... до октября объявил мараторий на алкогольные напитки - может в октябре перечитаю под бокальчик чего-нить с % и пойму больше
_________________ Нашедшего выход затаптывают первым.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 26, 2006 4:38 pm
Неосуждаемый, то есть вы хотите узнать, есть ли такая религия, которая повернута непосредственно к человеку, взятому самому по себе, вне той ткани социальных, культурных и прочих отношений?
То есть если бы вы родились где нибудь где людей вообще нет..
и даже родителей своих никогда не видели.
значит вы были бы сатанистом?
А что, интересный вариант. Без участия людей в воспитании ребенка он либо умрет, либо его (в крайнем случае) воспитают животные, как Магули. Был ли Маугли сатанистом? Во что он вообще верил?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 27, 2006 11:45 am
Неосуждаемый писал(а):
...если бы вы родились где нибудь где людей вообще нет..
и даже родителей своих никогда не видели. значит вы были бы сатанистом?
Скорее всего, в таком случае о религии вообще не могло бы быть и речи - она подразумевает хотя бы примитивную философию, какой-то опыт общения, а когда человек изолирован от общества себе подобных, то этим условиям просто неоткуда взяться. Припоминаю, что настоящие "маугли", воспитанные животными, так и не могли научиться говорить, и демонстрировали скорее поведение, свойственное животным-воспитателям. Поэтому о мышлении человеческого типа тут речи не идет.
Как говаривали великие, человек - животное социальное, а религия присуща именно человеку, как социальному существу.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Сен 27, 2006 11:54 am
Гость с юга писал(а):
Цитата:
То есть если бы вы родились где нибудь где людей вообще нет..
и даже родителей своих никогда не видели.
значит вы были бы сатанистом?
А что, интересный вариант. Без участия людей в воспитании ребенка он либо умрет, либо его (в крайнем случае) воспитают животные, как Магули. Был ли Маугли сатанистом? Во что он вообще верил?
Феномен детей маугли (которых животные воспитали) свидетельствует о том что человек не может стать человеком иначе как в людском обществе. киплинг сочинил хорошую сказку, но эта сказка не соответствует реальным фактам детей-маугли - реальные дети-маугли так никогда и не смогли стать в полной мере людьми, овладеть речью, социальными навыками и пр., в отличие от киплинговского Маугли. Из этого следует сделать вывод - чистый человек, вне людей и отношений между ними, состояться не может.
С точки зрения православного богословия сама структура человека, способ бытия его природы предполагает множественность ипостасей этой природы, вступающих в общение друг с другом; в этом отображается со-образность человека Божеству, способ бытия которого - три ипостаси, находящиеся в абсолютном общении друг с другом, во взаимопроникновении без слияния.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Давайте не будим на маугли тему сводить.
А то так можно придти к тому что Бог изначальный единый и не делимый Маугли.
А почему не будем? Вы хотите представить религию, не содержащую сравнения человеком себя с другими? Допустим она существует. Кто будет исповедовать такую религию?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Сен 27, 2006 12:08 pm
Неосуждаемый писал(а):
Давайте не будим на маугли тему сводить.
А то так можно придти к тому что Бог изначальный единый и не делимый Маугли.
Извините! Вы, как я понимаю, предлагаете нам рассмотреть возможность религии, повернутой к чистому человеку вне условностей, создаваемых в системе человеческих отношений - социальных, культурных и т.д. Вам приводят нормальный аргумент из жизни, я бы даже сказал - стопроцентное доказательство -, который показывает что такого чистого человека вообще-то быть не может, так как человек в качестве человека может состояться только в человеческом обществе, со всеми его отношениями и условностями, а вы в ответ говорите - "давайте не будем рассматривать этот аргумент". Ваше возражение абсолютно неуместно - ежели вы действительно хотите дискуссии...
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
так как человек в качестве человека может состояться только в человеческом обществе,
Возможно как раз наоборот. Человек бежит от себя в человеческое общество как наркоман за дозой, а как только.. в силу обстоятельств остается один.. начинаются жуткие ломки.. как жетак.. его лишили чуть ли не смысла его бытия..
Верните ему мир.. верните ему жизнь в понятиях, которые не могут существовать когда он остается один.
Эту жизнь Митрич ты превозносишь и говоришь что все что рождается вне человеческого общества от сатаны.
Хотя имено из за того что понятия рождающиеся в одиночестве всепроникающие, ты с помощью них же оправдываешь
все то что не может родиться в одиночистве.Возможно, Ты просто обманываешь себя?
Вера надежда любовь удивление жизнь красота страх .. ты берешь это твое и мажешь им надуманное.
А затем... начинаешь верить что надуманое это и есть твое?
Последний раз редактировалось: Неосуждаемый (Ср Сен 27, 2006 1:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 27, 2006 3:45 pm
Видите ли, Неосуждаемый. В конце 60-х был проведен такой опыт, по космической, штоли, линии. Положили дядечку в ванну с водой температуры его тела, выключили свет и убрали все звуки. через пару часов у дядечки начались глюки, а через пару дней он, кажется, попытался ссуицидничать...
Вывод такой - природа, господь или мировой разум создали нас такими, какие мы есть, и поместили жить туда, где мы живем. Все, что кроме - просто способы расширения сознания. Они не полезны, но зачастую и не вредны. Но вообще-то убеждать людей начинать жить в несвойственных им обстановках нехорошо, попахивает перверсиями и извращениями дао.
Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94
Добавлено:
Ср Сен 27, 2006 4:59 pm
Неосуждаемый,
Тот, кто осознаёт свою мёртвость - не нуждается в религии, потому что он изначально уже (по классическим канонам) принадлежит к тому, кого низвергли с Небес.
Скажу больше - те, кто неосознаёт свою мёртвость (имбицилы, анацефалы и т.п.) точно так же не нуждаются в религии, ибо философствовать им нечем... да и незачем.
_________________ Нашедшего выход затаптывают первым.
Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94
Добавлено:
Чт Сен 28, 2006 9:32 pm
Pitot,
Не, ну анацефалу реально нечем генерировать философию - у него мозг отсутствует от рождения... физически. Хотя, может вы и правы - мало ли чем они могут в таком случае думать...
_________________ Нашедшего выход затаптывают первым.
Зарегистрирован: Mar 07, 2006
Сообщения: 215
Откуда: Moscow
Добавлено:
Чт Сен 28, 2006 9:39 pm
Бегемот писал(а):
Pitot,
Не, ну анацефалу реально нечем генерировать философию - у него мозг отсутствует от рождения... физически. Хотя, может вы и правы - мало ли чем они могут в таком случае думать...
И мало ли ЧТО может думать ЗА них... Пардон за уход в мистику.
_________________ В жизни всегда есть место подвигу!
Надо только держаться от этого места подальше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах