///Почему замужество или роды твоей сестры во Христе ты относишь к мирской радости? Вроде бы Исус говорил своим ученикам, что "вы не от мира, как я не от мира"...///
Причем здесь этот отрывок? мирское-это то, что происходит в этом мире и что истлеет, а нетленка-это небесное. Роды и замужество в Царстве Небесном не происходят, и вообще сгинут как то, что принадлежит данному миру. Однако это совсем не означает, что это грех и т.д.=)
///Ты просто до крайности упертый в свои убеждения и тебе невозможно ничего доказать, какие доводы ни приводи. ///
Боюсь ты заблуждаешься. Ты приводи доводы, которые убедительны, а не которые ты считаешь правильными для себя. тогда будет толк.
///Но ты остаешься в рамках приличий, и ты ведешь дискуссию, со своей позиции. Алмида же просто бессмысленно наезжает.///
Спасибо, конечно. Но я повторюсь, тебя бьют твоим же оружием. Зачастую ты сам наезжаешь и всё. Без объяснений.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Авг 17, 2006 7:42 am
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Слуште, может я чего не понимаю, но, по-моему, Альмида ведет себя крайне невоспитанно. По-моему, это чересчур, а?
Зато Ухов воспитан до предела. Дима, я, конечно, понимаю, что вы перестали быть христианином, но все-таки - вот это - "либо само это учение - полная туфта" - на христианском форуме, по-вашему, как?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Авг 17, 2006 7:46 am
Олег писал(а):
мирское-это то, что происходит в этом мире и что истлеет, а нетленка-это небесное. Роды и замужество в Царстве Небесном не происходят, и вообще сгинут как то, что принадлежит данному миру. Однако это совсем не означает, что это грех и т.д.=)
Ух ты! Проблески доктрины. Откуда вы это взяли, Олег, позвольте спросить?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Авг 17, 2006 11:08 am
Олег писал(а):
Причем здесь этот отрывок? мирское-это то, что происходит в этом мире и что истлеет, а нетленка-это небесное. Роды и замужество в Царстве Небесном не происходят, и вообще сгинут как то, что принадлежит данному миру. Однако это совсем не означает, что это грех и т.д.=)
Как согласовать твое понимание "мирского" со словами 1 Ин "не любите мира и того что в мире, ибо все что в мире - желание плоти, желание очей и тщеславие житейское - не есть от Отца" ? Если это не грех, что такое грех?
Олег писал(а):
///Ты просто до крайности упертый в свои убеждения и тебе невозможно ничего доказать, какие доводы ни приводи. ///
Боюсь ты заблуждаешься. Ты приводи доводы, которые убедительны, а не которые ты считаешь правильными для себя. тогда будет толк.
Я не давал твоей упертости оценки как "плохому". Эта упертость идет от низкого уровня культуры ведения дискуссии. Повторяю, тут нет ничего обидного или плохого. Просто мы имеем то, что мы имеем. Традицию неуважения собеседника...
Олег писал(а):
///Но ты остаешься в рамках приличий, и ты ведешь дискуссию, со своей позиции. Алмида же просто бессмысленно наезжает.///
Спасибо, конечно. Но я повторюсь, тебя бьют твоим же оружием. Зачастую ты сам наезжаешь и всё. Без объяснений.
мирское-это то, что происходит в этом мире и что истлеет, а нетленка-это небесное. Роды и замужество в Царстве Небесном не происходят
А и правда: как теперь определять Царство Небесное? Это то, где христиане будут после смерти? Помнится, в ЦХ любили призказку "... у нас, в Царстве Бога ... " - и относилось это к вполне осязаемым вещам. Брак в Царстве, жизнь в Царстве и т.п.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Авг 17, 2006 11:39 am
Выражение "царство небесеное" встречается только в Еванг. от Матфея. В других Евангелиях и посланиях говорится о "царстве Бога", равно как и в некоторых местах Еванг. Матфея. Поэтому некоторые исследователи Евангелий выдвинули предположение, что "царство небес" (малкут хашамайим) является просто эвфемизмом, чтобы избежать упоминания имени Бога, что иудеи считали недопустимым. То есть исходный смысл: царство Бога. И локализация этого царства "на небесах", где верующие окажутся после смерти, не имеет библейских оснований. (Ср. в притче о блудном сыне этот сын говорит "тяжко согрешил я против неба", т.е. против Бога. Лк15,18)
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Авг 17, 2006 12:18 pm
Almida писал(а):
Зато Ухов воспитан до предела. Дима, я, конечно, понимаю, что вы перестали быть христианином, но все-таки - вот это - "либо само это учение - полная туфта" - на христианском форуме, по-вашему, как?
Я не утверждал, а предполагал. Слово "туфта" в адрес Исуса действительно может резать слух христиан. Однако они предупреждены писанием, что об их убеждениях сторонние люди будут отзываться как о полной ерунде, и чтобы они не обижались на это. Если вы все-таки обижаетесь, вы не в ладах со своей верой и это - ваши проблемы, а не мои. Вы выбрали христианство как свой жизненный выбор, так будьте любезны найти в себе мужество платить по счетам, которые ваша христианская вера вам предъявляет.
По сути же, говоря "туфта", я имел в виду следующее: учение Исуса о царстве небесном, которое само к вам приходит, и в которое вы можете войти, является практически неосуществимой утопией. В каком то смысле это учение - высшее выражение религии, наиболее радикально трансцендентно ориентированное религиозное учение самой чистой пробы, но именно это обстоятельство и говорит о несостоятельности религии как таковой. Ибо согласно этому учению человек в целом остается пассивным приемником того подаяния, которое ему дает Бог. Его активность редуцирована к хватательным рефлексам, чтобы "принять Божий дар" (в виде царства небесного или в ином виде - уже не столь важно).
ps Откуда у тебя такая странная идея, что ревил - христианский форум? Первые слова правил форума гласят:
Цитата:
Форум предназначен для общения бывших членов Международной Церкви Христа (МЦХ) друг с другом и с действительными членами МЦХ.
Бывшие члены мцх - все христиане?
Я вот к примеру не христианин но как бывший член мцх - полноправный участник форума. Почему мои права высказывать свое мнение должны быть ограничены твоими христианскими убеждениями?
Это всё не относится к данному вопросу вообще говоря. а насчет того как определить: да ничего не изменилось. щупаем мы только образы, а само действие происходит в духовной сфере. Матрецо!
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Авг 17, 2006 8:52 pm
Almida писал(а):
Дима, я, конечно, понимаю, что вы перестали быть христианином
Оставляю высказывание на Вашей совести. Разящий жезл Вам в руку и в белой одежде швейцарить у ворот рая. Чтобы не дай Бог кто-нибудь лишний туда не прошел.
Ух ты! Проблески доктрины. Откуда вы это взяли, Олег, позвольте спросить?
Так... я сейчас тоже присоединюсь похоже к мнению про невоспитанность. первые два предложения, ага.
Я взял это из Библии. и вероятно на основании знаний, полученных в Истинной Церкви.=))
///Я не давал твоей упертости оценки как "плохому". Эта упертость идет от низкого уровня культуры ведения дискуссии.///
Знаешь как поддержать.=))) пацталом.
///не любите мира и того что в мире, ибо все что в мире - желание плоти, желание очей и тщеславие житейское - не есть от Отца///
хорошо, давай разбираться вместе. Вот яблоня от мира сего или нет? если да, то что из трех: желание плоти, желание очей или тщеславие житейское?=)
Это всё не относится к данному вопросу вообще говоря. а насчет того как определить: да ничего не изменилось. щупаем мы только образы, а само действие происходит в духовной сфере. Матрецо!
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Авг 18, 2006 10:30 am
Олег писал(а):
///Я не давал твоей упертости оценки как "плохому". Эта упертость идет от низкого уровня культуры ведения дискуссии.///
Знаешь как поддержать.=))) пацталом.
Извини пожалуста. Я не хотел на тебя наезжать. И мои слова - не характеристика лично твоего поведения. Это была оценка общего уровня дискуссии всех нас. Как бы ни сопротивлялся этому отдельный человек, общий уровень все равно засасывает. И твою просьбу привести аргументы насчет психотклонений в мцх я услышал. Но к сожалению по ряду причин не могу сделать это прямо сейчас.
Олег писал(а):
///не любите мира и того что в мире, ибо все что в мире - желание плоти, желание очей и тщеславие житейское - не есть от Отца///
хорошо, давай разбираться вместе. Вот яблоня от мира сего или нет? если да, то что из трех: желание плоти, желание очей или тщеславие житейское?=)
"миром" в писании называется область человеческих действий и проявлений. так что твой вопрос некорректно поставлен. и если ты будешь настаивать на ответе на некорректно поставленный вопрос и затем ставить мне в вину то, что я не ответил тебе, хотя ты настойчиво меня спрашивал - в этом и проявится наш общий низкий уровень ведения дискуссии
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Авг 18, 2006 11:28 am
Almida писал(а):
Олег писал(а):
Я взял это из Библии.
Откуда именно?
Тут не столько важно откуда именно (т.е. на какие места писания будет опираться Олег), сколько важно то, каким методом он соотносит свои убеждения с написанным в Библии. В кино есть такое выражение "фильм снят по мотивам такого-то романа". Так вот, убеждения Олега - по мотивам Библии. Или есть еще поговорка такая "слышал звон, да не знает где он". (Олег, прости за наезд.)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах