Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Май 26, 2006 1:02 pm
Симург, если это вы дали такое название перенесенной ветке, то мне это вдвойне глубоко оскорбительно и больно. Если вас не затруднит - нельзя ли убрать все, что идет после двоеточия?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Май 26, 2006 1:21 pm
St.Vitus писал(а):
И в каком году это было ? Ты уже давно не в ЦХ . Или ты до сих пор ходишь с сёстрами бывшими ?
Света , ты до сих пор живёшь прошлым. Оно тебя греет . Настоящее - оно другое .
ПЦ в прошлом , совсем недалёком , сотрудничала с КГБ . Почему бы тебе не вспомнить ЭТО прошлое своей Церкви , а не вспоминать прошлое чужой ?
Я помню, Витус. Но этот сайт, как ты знаешь, посвящен не обсуждению проблем Православной Церкви (хотя и не обходится без этого), а обсуждению проблем ЦХ. Но на эти темы - давай в других ветках, ок?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Май 26, 2006 1:29 pm
St.Vitus, в защиту Almida скажу, что я и сам припоминаю высказывания лидерстава типа такого: мы конешно зарегистрированы как протестантская организация... (брезгливая гримаса), но мы то с вами понимаем, сто это только для мира. Ведб мы - церковь Бога, амен, чёрч?
И пока никто обратного еще не заявлял на моей памяти. Если я что-то пропустил, хотелось бы узнать, от кого исходит иное определение ЦХ.
Если припомнить историю что Ливонии, что Чухонии, что даже Польши, о собственной сколько-нибудь устойчивой государственности там речи никогда и не шло. То они все под шведами, то под турками, то Россия с Германией их поделит. Так что о каком таком шовинизьме и праве этих наций на самоопределение идет речь, непонятно.
Если есть нация, Митрич, то она думается мне уже обладает естественным правом на самоопределение. Исторический цинизм - говорить про насильственный раздел своим государством другого государства и при этом попрекать жертву раздела отсутствием государственности. Государства были Митрич, и во многом более прогрессивные чем Московия. Но у Истории свой расклад. Ну не свезло ВКЛ и Речи Посполитой в геополитике. Так что же их и не было значит?
ЗЫ И про бытность русских земель под татаро-монголами почему-то забыли упомянуть.
Но великодержавная культура была создана еще до всех этих времен. И если вы говорите о ней - назовите мне, пожалуйста, хоть одного великого писателя-украинца, который бы так воспел Российскую империю, как это сделали Ломоносов, Пушкин вслед за ним.
Так может не за что ее было воспевать писателям украинцам? Да и думается мне , что многие из малоросов ее так "воспевали", что от них избавлялись гораздо быстрее, чем от Лермонтова с Пушкиным.
Например:
"Не один уже, может, позабыл, что отец его был праведной униатской веры, и никогда уже не вспомнит о том, что обратили его в схизму, в православие, что он сегодня, как та собака, живет без веры и, как собака, сдохнет на радость чертям в пекле!!! Эх, ребята: беда такому человеку! А если мы будем так поступать с Богом, так что же Бог Всевышний с нами сделает? Пошлет в пекло на вечные муки, будут черти душу нашу на куски рвать, а смола в утробе кипеть будет. Узнаешь тогда, что такое лихо, но в аду поздно уже будет, не умолишь тогда уже справедливого Бога, и мукам твоим никогда конца не будет... Наделал нам такой беды, ребята, царь московский. Это он, подкупив многих попов, велел в схизму записать нас, это он платил деньги, чтобы мы только переходили в православие, и, как тот антихрист, отобрал у нас нашу праведную униатскую веру и погубил нас перед Богом навеки, а сделал это для того, чтобы нас без конца грабить, а Бог справедливый не смилостивился над нами... Сказывают люди, что святой отец прямо из Рима прислал к нам свое благословение (но москаль его задерживает), говорят, что пришлет и ксендзов, которые будут принимать в униатскую веру. Тогда, ребята, кто только верит в Бога, сына его и святого духа, пускай сразу же оставляет схизму и переходит в истинную веру дедов и прадедов. Потому что кто не перейдет в унию, тот останется схизматиком, тот, как собака, сдохнет, тот на том свете адские муки терпеть будет!» "Мужицкая правда" Кастуся Калиновского.
Мы таких "воспеваний" мно-о-го читали на уроках белорусской литературы в школе.
Да какой захват-то? СССР после войны всего лишь восстановил себя в границах Российской империи, которые несколько расшатались в революцию. Всё! Сталин не взял себе ни пяди чужой земли, которую вполне мог взять себе на правах победителя в такой страшной войне, что, кстати, старались сделать в первую очередь все европейцы, которые выходили победителями в разное время разных войнах.
При чем здесь Российская Империя? А почему СССР с таким же основанием лишь не урезал себя в границы Московского княжества? И вооруженное нападение теперь справедливым восстановлением границ называется? Жаль , что этого не знали польские военнопленные расстрелянные НКВД в Катыни или финны оборонявшие "линию Маннергейма". Может они бы тоже прониклись идеей и не сопротивлялись бы.
А Кенниксберг, Курилы, Карелия - это не та самая пядь земли?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Май 27, 2006 10:08 am
Памяркоуны вучань писал(а):
При чем здесь Российская Империя? А почему СССР с таким же основанием лишь не урезал себя в границы Московского княжества?
Вы у нас поборник исторической справедливости? Чего уж тут ограничиваться пределами Московского княжества? Пойдем в глубь веков. Где у нас там прародина славян? Собирайте манатки – и марш с захваченной вами земли, верните ее исконным обитателям!
А Техас и Калифорнию отдадим Мексике. Да и вообще вся Америка - индейская земля!
А евреев направим в Ур Халдейский.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Май 27, 2006 10:51 am
Памяркоуны вучань писал(а):
"Не один уже, может, позабыл, что отец его был праведной униатской веры, и никогда уже не вспомнит о том, что обратили его в схизму, в православие, что он сегодня, как та собака, живет без веры и, как собака, сдохнет на радость чертям в пекле!!! Эх, ребята: беда такому человеку! А если мы будем так поступать с Богом, так что же Бог Всевышний с нами сделает? Пошлет в пекло на вечные муки, будут черти душу нашу на куски рвать, а смола в утробе кипеть будет. Узнаешь тогда, что такое лихо, но в аду поздно уже будет, не умолишь тогда уже справедливого Бога, и мукам твоим никогда конца не будет... Наделал нам такой беды, ребята, царь московский. Это он, подкупив многих попов, велел в схизму записать нас, это он платил деньги, чтобы мы только переходили в православие, и, как тот антихрист, отобрал у нас нашу праведную униатскую веру и погубил нас перед Богом навеки, а сделал это для того, чтобы нас без конца грабить, а Бог справедливый не смилостивился над нами... Сказывают люди, что святой отец прямо из Рима прислал к нам свое благословение (но москаль его задерживает), говорят, что пришлет и ксендзов, которые будут принимать в униатскую веру. Тогда, ребята, кто только верит в Бога, сына его и святого духа, пускай сразу же оставляет схизму и переходит в истинную веру дедов и прадедов. Потому что кто не перейдет в унию, тот останется схизматиком, тот, как собака, сдохнет, тот на том свете адские муки терпеть будет!» "Мужицкая правда" Кастуся Калиновского.
Мы таких "воспеваний" мно-о-го читали на уроках белорусской литературы в школе.
Ух ты, как здорово! А представляете, что это же униат написал бы о ЦХ? Думаю, что приблизительно следующее:
"Не один уже, может, позабыл, что отец его был праведной униатской веры, что он сегодня, как та собака, живет без веры и, как собака, сдохнет на радость чертям в пекле!!! Эх, ребята: беда такому человеку! А если мы будем так поступать с Богом, так что же Бог Всевышний с нами сделает? Пошлет в пекло на вечные муки, будут черти душу нашу на куски рвать, а смола в утробе кипеть будет. Узнаешь тогда, что такое лихо, но в аду поздно уже будет, не умолишь тогда уже справедливого Бога, и мукам твоим никогда конца не будет... Наделал нам такой беды, ребята, американец Кип МакКин. Это он, подкупив многих своих, велел в ЦХ записать нас, это он платил деньги, чтобы мы только переходили в ЦХ, и, как тот антихрист, отобрал у нас нашу праведную униатскую веру и погубил нас перед Богом навеки, а сделал это для того, чтобы нас без конца грабить, а Бог справедливый не смилостивился над нами... Тогда, ребята, кто только верит в Бога, сына его и святого духа, пускай сразу же оставляет ЦХ и переходит в истинную веру дедов и прадедов. Потому что кто не перейдет в унию, тот останется еретиком, тот, как собака, сдохнет, тот на том свете адские муки терпеть будет!»
Вы готовы дать руку на отсечение, что это НКВД расстрелял поляков в Катыни?
Нет конечно. Я там не был. Я вообще ни за одно свидетельство историков руку на отсечение не отдам. Но поляков в Катыни расстреляли. И официальная версия - НКВД. Посему пока не доказали, что это сделали немецкие солдаты, я буду придерживаться именно этой точки зрения.
А по-большому счету вы зря придираетесь к моим словам. Вы же не хотите сказать, что Западная Беларусь была захвачена (возвращена?) без боев и жертв?
Цитата:
Вы у нас поборник исторической справедливости? Чего уж тут ограничиваться пределами Московского княжества?
Ну полно вам. Детский сад, ей богу. Поборник исторической справедливости в данном случае получаетесь вы. Ведь не я говорил, что СССР было позволительно восстанавливать свои территории в границах Российской империи. Я же просто поинтересовался, почему в этих исторических границах, а не в других. Никакой исторической справедливости при этом не призывал восстанавливать. Ибо абсурдно. Как и в вопросе с границами Российской империи.
Что касается "Мужицкой правды" Калиновского, то вы абсолютно правы. Протестантов он пропесочил бы похлеще. Только вот при всей правоте вашего выссказывания, оно совершенно не в тему. Не о религии же речь идет. Да и писал "Яська з пад Вильни" не только о религии. Просто отрывок такой попался. Не хотел я на православие в данном случае бочки катить, зачем же сразу в активную оборону бросаться? Я вам привел этот отрывок, чтобы на небольшом примере показать, что публицистика и литература малоросов была направлена зачастую вовсе не на восхваление "великодержавной идеи", так как было много негатива, который эта идея принесла на белорусские и украинские земли.
Вы готовы дать руку на отсечение, что это НКВД расстрелял поляков в Катыни?
А что , кто то в этом сомневается ? Это было доказано ещё на Нюрнбергском процессе , кстати . Только там эту тему политкорректно замяли , что б заткнуть рот Герингу . Или ты думаешь наш президент говорил о Катыни , как о преступлении советского режима просто так ?
Света , неужели опять Гоблин ?
Так , стало быть, так таки и нету ??(С)
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Май 30, 2006 4:12 pm
Хватит вам про поляков, они русских от веку ненавидели, что казакам лихо устраивали (см. Гоголя), что самодержцам вечно то козу казали, то кукиш за спиной вертели...
А вот по теме ветки я так скажу: СССР победил в этой войне, то так. Но также так и то, что победа эта была пирровой, так же, как и в гражданской, и в империалистической То есть полвека непрерывных крупных войн истощили страну и государствообразующий народ так сильно, что мы до сих пор прочухаться не можем. Ведь гибли самые-самые, потом - те, кто получше из оставшихся... А Сталин в 50-е досаживал уже просто абы кого... Вот и не осталось народу великоросского, остались только русские, бакинские, да питерские местами.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Май 31, 2006 2:25 am
Митрич писал(а):
А вот по теме ветки я так скажу: СССР победил в этой войне, то так. Но также так и то, что победа эта была пирровой, так же, как и в гражданской, и в империалистической То есть полвека непрерывных крупных войн истощили страну и государствообразующий народ так сильно, что мы до сих пор прочухаться не можем. Ведь гибли самые-самые, потом - те, кто получше из оставшихся... А Сталин в 50-е досаживал уже просто абы кого... Вот и не осталось народу великоросского, остались только русские, бакинские, да питерские местами.
Согласен с Митричем: русских как народа уже нет. И России нет. Потому что если вместо русских - "Драхие россияне!", по крылатому выражению предыдущего гаранта - мы живем не в "России", а в "Россиянии"... не в Расее а в Рассеянии. как евреи
ОБРАЩЕНИЕ К ГЕРОЮ
Я подарил тебе прескверную страну, о мой герой!
Она - как контурная карта, и по ней - горизонталь
наискосок... Другой державы не имел я под рукой.
Здесь нет дорог и потому - побег немыслим. Очень жаль,
но это так. Черты ландшафта, словно псы, куда ни правь,
одни и те же, что навстречу, что вослед.
И пренебречь не уповай - забвенья нет.
Вновь - явь.
Кровь. Дым. Зной.
Вёрсты. Монстры.
Сей край - твой.
Тебя я создал, но исправить не берусь. Моя рука
ещё в начале, чем могла, тебя снабдила, пилигрим:
мои пороки, озаренья, кандалы и облака -
давно твои. Побег немыслим, но побег необходим.
Едва помедлишь, как блюстители движенья - тут как тут,
и грохот в дверь обезобразит твой рассвет,
и на пороге - офицер, спасенья нет!
Псы ждут.
Хвост. Шерсть. Пасть.
Мускул хрустнул...
Власть есть власть.
Туман прозрачен, как намёк на расставанье. Где-то там
горизонталь пересекает контур - и наоборот...
Итак, прости! Тебя я создал, но исчез при этом сам.
Теперь не знаю, кто герой, кто автор, кто скорей умрёт -
кого из двух судьба заметит, остановит, вразумит
и превратит не то в пейзаж, не то в портрет:
"Смотри, ты этого хотел, движенья нет..."
Всё спит.
Ночь как смоль.
Только - тройка.
Даль. Пыль. Боль.
1989 Михаил Щербаков
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Май 31, 2006 8:23 am
Щербакову - респект! Его неутомимому популяризатору Андрею Б. - тоже. Кстати, сорри за офтоп, не надо ли кому сцылок на мп3 данного автора в сети?
Или это уже в музыку надо переносить?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Май 31, 2006 11:16 am
simurg, возмущать это не может - не нашим промыслом сие происходит. См. 1 главу деяний Это скорее что-то вроде грусти по "золотому веку" или ушедшему детству. Типо, было так хорошо... но разумом то понимаем, что было бы хорошо, тогда такой фигни не вышло бы.
Однако в проекте возрождения нации я бы участие принял.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Май 31, 2006 11:53 am
Мне кажется, Россия не умерла, она сейчас сконцентрировалась в отдельных русских людях... живущих по всему пространству Россиянии, среди россиян - причем мера выраженности России в каждом отдельном русском может варьироваться. Причем они тоже различаются между собой - в одних очень отчетливо выражена русская культура 19-го -нач. 20-го века, другие - как будто вышли из глубины веков. но большинство русских - это русские советские люди.
А относительно россиян - мне кажется, никакая государственная пропаганда, и вообще государство, имхо, не смогут переделать россиян в русских, так же как пропаганда Гитлера и его 3-й Рейх не смогли переделать немецких бюргеров в тевтонцев. Это утопия. Можно разбудить таким образом стадные инстинкты, но воссоздать культуру - не получится!
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Как твои делааа?"(с) Картман.
То есть полвека непрерывных крупных войн истощили страну и государствообразующий народ так сильно, что мы до сих пор прочухаться не можем. Ведь гибли самые-самые, потом - те, кто получше из оставшихся... А Сталин в 50-е досаживал уже просто абы кого... Вот и не осталось народу великоросского, остались только русские, бакинские, да питерские местами.
