Великая тайна воды

Добавлено: Вт Апр 25, 2006 1:02 pm

Здравствуйте, Светлана. Поздравляю Вас с прошедшим Великим Праздником Воскресения Христова.

Пока я пишу Вам ответ, не могли бы Вы почитать "Иными глазами...
Взгляд евангельского христианина на Восточное Православие " -

http://beer-sheva.freepage.ru/5.50.1.htm
.
Может быть, тогда мне и не придется много писать, тем более, что я отвечаю в основном цитатами. Свидетельствую свое глубокое уважение к Вам и к Вашей Церкви.
С любовью во Христе, Александр.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 7:53 am

Цитата:

Я считаю этот "благодатный огонь" чистой воды вымысел. это сделать крайне просто, особенно для камеры. ИМХО

То есть вы считаете, что на протяжении веков православные патриархи (все, без исключения) не боясь Бога, обманывали людей? И ни в одном из них не нашлось веры во Христа, чтобы обличить столь гнусную ложь?
Страшные выводы, хочу я вам сказать.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 10:41 am

Ну, Федорова Света, не надо забывать, что чем выше иерарх, тем более зависим он от своей организации. Вы можете вспомнить Горбачева - он предал генеральную линию КПСС, за что проклинаем до сих пор. В организациях ортодоксов же психологическая обработка и кадровая работа поставлены, вероятно, более эффективно, нежели у коммунистов, являющихся, по существу, "обезьянами христианства".
Так что ожидать от патриархов публичного разоблачения не приходится, вне зависимости от того, есть там чудо или мистификация.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 11:13 am

Цитата:

То есть вы считаете, что на протяжении веков православные патриархи (все, без исключения) не боясь Бога, обманывали людей? И ни в одном из них не нашлось веры во Христа, чтобы обличить столь гнусную ложь?
Страшные выводы, хочу я вам сказать.

Ну и что? Это чудо не признаёт подавляющеебольшинство христианского мира : ни католики , ни протестанты .
Вот интересная ссылка на это чудо . http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/ Люди нуждаются в чудесах , так и появляются исцеляющие иконы , плачущие ксероксы с икон , человеческие останки и тд . Сатане это только на руку . Люди начинают верить во всё что угодно , кроме Иисуса Христа .

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 2:29 pm

Цитата:

Если для вас образ Христа – идол, то можете со спокойной совестью сказать: «сгинь, сата…»

дальше писать рука не поднимается.
Бог вам судья.

Иисус Христос для меня - Единородный Сын Бога и Господь наш, Который был зачат Духом Святым,

рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен,

сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную

Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых.

А икона может стать идолом. Есть такая реальная опасность. Особенно , когда через иконы

исцеляются, разговаривают с мертвыми, когда иконы "плачут" и т.д.

Цитата:

Вы неправильно думаете.Если бы с вами хоть на секунду оказался рядом Господь во плоти

неужели вы бы не захотели иметь его изображение на память?

Я мечтаю только послушать, узнать Слово из Его уст. Как было бы здорово, чтобы Он нам с Вами
помог в наших рассуждениях. А что проку в фотографии?
Нет ни одного ДОСТОВЕРНОГО свидетельства, что Апостолы (Его ученики) прожившие с Ним около трех
лет рядом, имели его изображения на память или хотели бы их иметь.

Цитата:

Мне кажется, людям свойственно желание созерцать дорогие сердцу лица.

Людям свойственны многие желания и грехи, поэтому я больше доверяю Богу

Цитата:

И росписи в катокомбах свидетельствуют об этом. А если у вас сомнения относительно образа

"Спас нерукотворный" - значит не желаете замечать того Божественного проявления, что несёт этот

образ.

Когда я разговариваю с неверующим человеком о вере, говорю только о том, во что сам верю и что

доказывается Писанием. Все, что до сих пор является предметом спора, не может использоваться в

проповеди благой вести.

Цитата:

Вы хотите сказать, что Иисус запрещал делать Свои изображения?

ДА!
Неоднократно:
Исх.20:4, Исх.34:17, Втор.4:16, Втор.4:23, Втор.4:25, Втор.5:8.

Цитата:

Икона «Спас нерукотворный» - это нерукотворный образ, оставленный нам Христом. ПРЕДАНИЕ

сохранило историю этого образа.

"3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете ЗАПОВЕДЬ Божию ради ПРЕДАНИЯ вашего?
(Матф.15:3)"

т.е любая из 10 Заповедей главнее любой традиции, предания, легенды.

Цитата:

Десять заповедей – это был ЗАКОН. Сейчас главнее вера во Христа. Почаще читайте Римлянам.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий

волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?

и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЕ.

(Матф.7:21-23)

В Римлянах читаю:"Посему ЗАКОН свят, и ЗАПОВЕДЬ свята и праведна и добра."
(Рим.7:12)

Т.е. вера во Христа выражается также и в исполнении ЗАПОВЕДИ и в неделании БЕЗЗАКОНИЯ.

Цитата:

Или Лука даже рядом с Господом жил по ветхозаветным заповедям? То есть , когда Иисус

говорил: "любите врагов ваших", Лука продолжал исполнять повеление "око за око, зуб за зуб",

побивал камнями тех, кто не почитал родителей, или кто был замечен в прелюбодеянии?

"око за око, зуб за зуб" и бить камнями - нет в 10 Заповедях !

А Иисус говорит именно о заповеди (Матф.15:3)

Цитата:

Ну, очень Лука боялся фарисеев!!!

Бога боялся точно, ибо "Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих

[ЗАПОВЕДИ Его]. Хвала Ему пребудет вовек."
(Пс.110:10)

Цитата:

Молиться через ангелов? Разве в Православной Церкви люди молятся Богу через ангелов?
Alex_nsk, вы если не знаете, так придумаете. Юморист ещё тот.

Вы привели пример, когда Бог повелел сделать изображения. А я указал на тот факт, что они

(изображения) не являлись объектом почитания и молитвы.

Цитата:

все, верующие во Христа Иисуса и соблюдающие Заповеди Божьи, святы во Христе, но не во

плоти.

Объясните данное выражение, и что вы этим хотели сказать? Я уже кажется, говорила, что мне

сложно домысливать фрагменты ваших фраз. Я ведь не заставляю вас сидеть и гадать над своей

писаниной, пишу всё в доступной и понятной форме. Будьте добры поступать также.

Святы своей верой во Христа и через Христа.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь

безумным, чтобы быть мудрым.
(1Кор.3:16-18)

Цитата:

Та же ситуация и с иконами. И какие бы различия в написании не были, вы всегда узнаете

Христа среди многих других икон.

"В наши дни все чаще можно встретить изображение Иисуса Христа с черной кожей или сидящего в

индийской позе “лотоса”. У народов Африки, Азии, Океании зародилось христианское искусство,

непривычное на взгляд европейца, но отвечающее стилю “молодых церквей” третьего мира (см.:

Lehmann А.. Afroasitische Christliche kunst. Berlin. 1966). Это наглядное доказательство

наступления новой эпохи, когда христианство перестает быть “религией белых”, когда вселенский

дух Евангелия воплощается в национальных афроазиатских культурах.

Разумеется, если японский или индонезийский художник придает Спасителю черты своих

соплеменников, он вовсе не думает, что в действительности Христос выглядел именно так. Но прием,

используемый мастером, вполне оправдан, и ведет он свое начало от искусства Византии,

средневекового Запада, древней Руси. Ведь лик на мозаике, фреске, иконе - только знак, который

указывает на реальность Христа, вечно пребывающего в мире. И знак этот должен соответствовать

особенностям каждого народа. Отсутствие же достоверного портрета Иисуса всегда давало простор

для подобных модификаций." - Александр Мень.

т.е. не от первообраза , а от национальной культуры и фантазии художника.

Цитата:

Бог дал людям множество талантов. Всякий дар и способность творить прекрасное – от Бога.
Ведь Бог Сам Творец.
Конечно, способности человека ограничены, но в свою, данною Богом меру, человек может творить и
в искусстве, и в архитектуре, и в музыке. Мы из-за своего несовершенства не сможем петь, как
поют на небесах херувимы и серафимы, так что же теперь не стоит и петь вообще?

12 Пойте Господу, живущему на Сионе, возвещайте между народами дела Его,
(Пс.9:12)

Цитата:

А может проблема кроется в том, что баптисты не могут вместить всю полноту истины, всю
полноту творчества, всю полноту Божественного Промысла, потому что откололись от Церкви
Христовой?

Какую проблему Вы имеете ввиду? Баптисты такие же по вместимости, ка и все остальные христиане

[quote]Неполные статистические данные того периода свидетельствуют, что только через потопление
приняли смерть около 100 тысяч иконоборцев. Вот так утверждался культ икон!!!" - Е.Н. Пушков

Цитата:

Назовите мне священников ПЦ, которые топили (сжигали,пытали) бедных иконоборцев.

это было в 8-9 веке, тогда еще не было РПЦ

Слово, а не образ! Именно вторая заповедь отделяет веру в единого Бога от языческих религий.

Цитата:

«И Слово стало плотию и обитало с нами…»

В переводе на современный русский (РБО) это звучит вот так:
"14 И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное
величие и силу - Он получил их как единственный Сын у Отца, - воплощение милости и истины.
(Иоан.1:14)"

Цитата:

«Бога не видел никто никогда, Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».

"Никто никогда не видел Бога. Только Бог - единственный Сын, пребывающий рядом с Отцом, - Он
открыл нам Его."
(Иоан.1:18)

в этом переводе более ясная мысль, что Иисус открыл нам Бога, ибо только Он Его видел.

Цитата:

Неужели так трудно понять, что настал час, и «Бог явился во плоти» (1-е Тимоф.3:16)

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе,

показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)" -
всё понятно, иными словами:
"Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого
Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто
вознесен был во славе."

--------------------------------------------------------------------
Не человек в образе Бога , а Бог в теле человека
-------------------------------------------------------------------

Цитата:

«Он, будучи образом Божиим…» (Филипп. 2:6) открыл Себя миру.

"3 ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один
другого высшим себя.
4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как
человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."
(Фил.2:3-8)

здесь приводится пример смирения Иисуса, который "будучи образом Божиим" "уничижил Себя Самого,
приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
(Матф.5:8)

(На небесах естественно) говорит Иисус

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что НЕ ПЛОТЬ и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

Даже мой 7-летний сын не нуждается видеть образ, ему хватает слова из Библии.

Цитата:

А в Евр. 12:22-23 говорится о Небесной Церкви настолько понятно, что не понять

невозможно.

"22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к
духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не
избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не
только землю, но и небо."
(Евр.12:22-26)

"церкви первенцев, написанных на небесах" здесь слово церковь написано с маленькой буквы и
обозначает собрание тех, кто при жизни на земле был вписан в книгу жизни..На земле Церковь - это
собрание верующих, отдельных от мира. А вообще не берусь я рассуждать о небесном, потому что и
о земном-то мало знаю.
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А вот у баптистов свободного выбора нет. Закон есть закон.

Свободный выбор есть у каждого человека и у баптиста тоже. А закон в сердцах теперь.Это,
когда исполняешь закон не из страха, а из любви, само собой, не от праведности, но от Духа.
Очень приятно исполнять заповеди и не спорить с Богом.

"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу ЗАКОНЫ Мои в
мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."
(Евр.8:10)

Цитата:

Верь, только хоть иногда приоткрывай глаза. Именно из-за того, что каждый Библию трактует
по-своему (не считаясь с апостольским преданием) и происходит бесчисленное дробление на секты.
Плоды протестантизма налицо.

Напомню, что ПЦ откололась от Кафолической Церкви еще раньше.

Цитата:

Правильные баптисты, Баптисты Шести положений, Баптисты седьмого дня, Баптисты свободной
воли, Общие Баптисты, Отделённые Баптисты, Соединённые Баптисты, Первоначальные Баптисты,
Древние Баптисты, Баптисты двух начал в душе и т.д.

к своему стыду многие названия вижу впервые. Дайте ссылку пожалуйста

Цитата:

Вы сами-то, к каким принадлежите?

Церковь Евангельских Христиан Баптистов.

Цитата:

И как это вы, не пренебрегая Писанием, не можете найти между собой согласие? Или у вас у
всех разная Библия? Какая церковь у вас «столп и утверждение истины»?

Я не слышал о проблемах в отношениях между баптистами. Знаю, что в прошлом веке было слияние
Евангельских и Баптистских Церквей, в 1961 году отделился Международный союз церквей
евангельских христиан-баптистов (МСЦ ЕХБ), они придерживаются более радикальных взглядов на
контакты с государством, имеют более сторогие практики, всё остальное как у нас. У нас Иисус Христос - глава Церкви.

Цитата:

И вообще буду очень признательна, если вы изложите свою версию истории Баптистской церкви.

У меня нет своей версии, где-то в интернете читал, но потерял ссылку. Спрошу у пресвитера и
пришлю Вам.

Я не собираюсь рушить Ваши убеждения и участвую в этой полемике для гостей форума, чтобы была
альтернативная точка зрения. Я не богослов и если где исказил Слово, поправьте меня пожалуйста и простите.

"23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
(Иоан.4:23-24)

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 2:35 pm

Митрич, твоя политизированность начинает напрягать.
предлагаю создать тему: Политика. и слить туда все твое недовольство страной, правительством, историей и тд.
давай?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 2:39 pm

"8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 2:56 pm

simurg писал(а):

Митрич, твоя политизированность начинает напрягать.

Тысяча извинений. Просто я подумал, что приведенный пример в сравнении с другими не будем ни у кого вызывать чувства "оскорбления святыни". Если ты настаиваешь на исключительно клерикальном характере примеров - договрились. Буду стараться оперировать фактами из церковной жизни, заранее прося прощения у всех, кто может быть покороблен этими фактами.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 3:15 pm

Митрич, ты не понял

Цитата:

Просто я подумал, что приведенный пример в сравнении с другими не будем ни у кого вызывать чувства "оскорбления святыни".

не вызвал. просто от политики тошнит. и так все знают, что если миром правит не жидо-массонский заговор, то либо Буш либо олигархи. надоееееееело

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 10:16 am

Цитата:

Взгляд евангельского христианина на Восточное Православие

Когда стала читать статью, то первое впечатление было положительным. Но уже ближе к концу второй части появилось неприятное чувство подвоха: «Не такое уж плохое православие, где-то его можно и похвалить и оправдать. И всё же собака у них зарыта очень глубоко. Вот сейчас мы откроем его «истинное» лицо и покажем все искажения и заблуждения».
И показаны эти «искажения» иногда ещё более искажённо.
Можно по пунктам разбирать все несправедливые и нечестные оценки, данные Православию. Но, к сожалению, не имею столько свободного времени. В процессе общения я думаю, ещё ни раз всплывёт какой-нибудь из этих пунктов для обсуждения.
Одно не могу понять: если вы читали эту статью и видели, что нет согрешения против второй заповеди (даже по меркам евангельских христиан), к чему были подобные обвинения в адрес православных христиан?
Напоследок хотелось бы затронуть несколько цитат из данной вами статьи.

«кто (или что) имеет право устанавливать, что есть истина, логически предшествует вопросу о том, что является истиной в христианском богословии. Проще говоря: кто имеет право говорить от имени Бога? Являются ли древние пророки и апостолы единственными, имевшими на это право?»
А как лично вы ответили бы этот вопрос?

«Желая узнать, что есть истина, вначале необходимо определить, кто имеет право устанавливать истину. Конечно, евангельские христиане убеждены, что такое право и авторитет принадлежат исключительно Священному Писанию, а не человеку, группе людей или Церквей»
Какое место в праве обладания истиной для вас тогда занимает церковь, которая есть «столп и утверждение истины»?

«Популярное богословие, наоборот, склонно рассматривать Церковь в отрыве от Христа, в результате чего Церковь занимает место Христа, а участие в таинствах и обрядах заменяет личное посвящение Христу и стремление к Божественной жизни».
Вам не кажется, что у популярных евангельских христиан личные взаимоотношения внутри общины часто заслоняют собой Христа, и многое построено на психологии человеческих отношений, как в любом коллективе

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 11:41 am

Цитата:

А икона может стать идолом. Есть такая реальная опасность. Особенно , когда через иконы

исцеляются, разговаривают с мертвыми, когда иконы "плачут

Идолом может стать всё что угодно, и это не причина, по которой не следует почитать икон.

Цитата:

Цитата:
Вы хотите сказать, что Иисус запрещал делать Свои изображения?

ДА!
Неоднократно:
Исх.20:4, Исх.34:17, Втор.4:16, Втор.4:23, Втор.4:25, Втор.5:8.

Как вы думаете: почему Бог дал такую заповедь? Во Второзаконии 4:12, 15. -ясно сказано о ПРИЧИНЕ по которой Бог дал данную заповедь:
«…глас слов Его слышали, но ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ, а только глас».
«Твёрдо держите в душах ваших, что вы НЕ ВИДЕЛИ ОБРАЗА в тот день, когда говорил с вами Господь».

Пока Бог был невидим.
Но Иисус есть ОБРАЗ Бога НЕВИДИМОГО.
ОБРАЗ, а не просто ДУХ.
Бог стал видим. В Новом Завете Бог и говорил, и был видим. Сам Бог принял ОБРАЗ раба.
Христианство есть откровение не только слова, но и образа. Образ Того, кто жил на земле, Кого видели и слышали, Кто был не только Богом, но и человеком – этот образ может быть изображён и средствами искусства.
И ещё обратите внимание, что Сам Бог в Ветхом Завете повелел сделать змея, который был прообразом Христа (Числа 21:

.

Цитата:

В Римлянах читаю:"Посему ЗАКОН свят, и ЗАПОВЕДЬ свята и праведна и добра."
(Рим.7:12)

Т.е. вера во Христа выражается также и в исполнении ЗАПОВЕДИ и в неделании БЕЗЗАКОНИЯ.

А кто говорит, что Божий закон не свят?
Но мы не под законом. И в любом случаи вторая заповедь закона запрещала ЛОЖНОЕ богопочитание, а Иисус Христос не ложный Бог, а истинный.
И беззаконие здесь ни причём.
В чём выражается воля Отца? В том, чтобы люди приняли Христа с Его Новой Заповедью и следовали за Ним.
Вера во Христа выражается в исполнении Его Новой Заповеди (по Новому Завету мы сейчас живём)

Цитата:

"око за око, зуб за зуб" и бить камнями - нет в 10 Заповедях !

А Иисус говорит именно о заповеди (Матф.15:3)

Однако это тоже заповеди Божьи. Ведь не просто так Иисус сказал людям, которые привели к нему женщину, взятую в прелюбодеянии:
«кто из вас без греха, первый брось на неё камень». Иоанна 8:4-5; 7.
Лука был учеником Христа, потому что услышал Его призыв, и принял Его Новую Заповедь

Цитата:

Ну, очень Лука боялся фарисеев!!!

Бога боялся точно, ибо "Начало мудрости - страх Господень

Рядом с Лукой был Сам Господь. И не боялся он Его, а любил. Он воочию видел Бога.

Цитата:

Вы привели пример, когда Бог повелел сделать изображения. А я указал на тот факт, что они

(изображения) не являлись объектом почитания и молитвы.

Изображения ангелов В Православной Церкви не являются объектом почитания. Вы разве видели, чтобы кто-то целовал стены в храме, на которых изображены ангелы? Зачем писать о том, чего нет?
В Исход 25:20 два Херувима простирали крылья над ковчегом Ветхого Завета. Иудеи приписывали им сильное могущество.
В Ветхом Завете Давид обращался в молитве к ангелам:
«Благословите Господа все ангелы Его, крепкою силою.
Благословите Господа все воинства Его, служители, исполняющие волю Его» Псалом 102:20-21.

«Хвалите, Его все ангелы Его, хвалите Его все воинства Его». Псалом 148:2.

В Захарии 1:12-13 - Ангел молиться Богу за народ. И Бог ему отвечает.

После жертвы Христа, когда Бог «…положил всё небесное и земное соединить под главою Христом…», где нет уже пропасти между живыми и умершими, нам, имеющим наследовать спасение, ангелы даны, как служебные духи (Евр.1:14). Поэтому мы и обращаемся в молитве к ним.
Но могли ли наследовать спасение ветхозаветные праведники?
Иисус Христос, которого ангелы провозвестили (Лука 2:13-14), Сам дал людям понятие об ангелах. Они знают дела человеческие и видят покаяние каждого (Лука 15:10). Они помогают людям (Пётр был освобождён ангелом из темницы) и охраняют нас на всех путях наших. У каждого из нас есть ангел-хранитель, один из небесных воинов – Матф. 18:10; Деян. 12:15.
А святые на небесах пребывают наравне с ангелами (Лука 20:36).
Мы должны быть молодым воинством небесных воинств (ведь человек есть существо, умаленное малым, чем Ангел Псалом 8:5-6)
Ангелы любят нас, как соучастников их славы и их славословий Всевышнему. Поэтому они принимают живое участие в нашем спасении.
Христос сказал: «отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» Иоанна 1:51

«Святый Ангеле Божий, хранителю мой, моли Бога о мне» - это естественная молитва христианина.
Своего младшего сына я назвала Михаилом в честь Архангела Михаила.

Цитата:

"В наши дни все чаще можно встретить изображение Иисуса Христа с черной кожей или сидящего в

индийской позе “лотоса”

А какие разные можно встретить изображения Бога во всей вселенной! Это не повод для отсутствия икон.

Цитата:

Ведь лик на мозаике, фреске, иконе - только знак, который

указывает на реальность Христа, вечно пребывающего в мире. И знак этот должен соответствовать

особенностям каждого народа. Отсутствие же достоверного портрета Иисуса всегда давало простор

для подобных модификаций." - Александр Мень.

При всём моём уважении к А. Меню в этом вопросе я с ним не согласна, как и множество других православных христиан.

Цитата:

Цитата:
Назовите мне священников ПЦ, которые топили (сжигали,пытали) бедных иконоборцев.

это было в 8-9 веке, тогда еще не было РПЦ

РПЦ не было, а священники Православной Церкви были. Или у вас Православие ограничивается только русским народом?

Цитата:

Цитата:
«И Слово стало плотию и обитало с нами…»

В переводе на современный русский (РБО) это звучит вот так:
"14 И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное
величие и силу - Он получил их как единственный Сын у Отца, - воплощение милости и истины.

Я не знаю, как это звучит у баптистов в СОВРЕМЕННОМ переводе (и кто этот перевод делал?), но во всех остальных Библиях Слово стало плотию не только в Божественном проявлении, но и в человеческом теле с его слабостями и немощами.

Цитата:

в этом переводе более ясная мысль, что Иисус открыл нам Бога, ибо только Он Его видел.

Более ясная для кого? Для баптистов?
То есть по вашему только Иисус видел Бога, а люди его не видели? И с приходом Христа ничего не изменилось?
Тогда есть ли смысл продолжать дальше нашу дискуссию?
Я не знаю, какого другого Христа вы проповедуете. Для меня Христос – Бог во плоти. Хотя я тоже далеко не богослов.

Цитата:

Не человек в образе Бога , а Бог в теле человека

Бог (Дух) в образе человека. Богочеловек.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 11:49 am

Цитата:

здесь приводится пример смирения Иисуса, который "будучи образом Божиим" "уничижил Себя Самого,
приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"

Я это и имела ввиду, или вы что-то другое усмотрели.

Цитата:

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
(Матф.5:

(На небесах естественно) говорит Иисус

А кто же Иисус по-вашему был? Ведь Он прямо сказал: «Я и Отец одно».

«блаженны чистые сердцем, ибо они узрят Бога» - то есть человек с чистыми помыслами (который видит малейшие оттенки греха не только в делах и словах, но и в мыслях: гордость, тщеславие, зависть, осуждение, злопамятность, недоброжелательность, ропот против Божьего Промысла и т.д.)
Слово Божие уподобляет сердце человеческое ОКУ и приписывает совершенным христианам просвещение очей сердец. Чистое око способно созерцать Бога. Лицезрение Божие есть источник вечного блаженства.
Проф. Вышеславцев писал: «…только в таинственной глубине сердца возможна встреча с Богом». Сейчас, на земле. А на небе мы все окажемся перед Ним.
Почему вы думаете, что только на небесах? А разве ученики не узрели в Христе Бога? Разве им не открылись Духом Святым тайны о Нём, о мире, о человеке, о начале и конце всего?

Цитата:

Даже мой 7-летний сын не нуждается видеть образ, ему хватает слова из Библии.

Моя подруга как-то сказала, что Православие похоже на ребёнка, так как там много наглядно-образного мышления.
У всех детей до определённого возраста преобладает образное мышление. Вы никогда не замечали, что в детских книжках полно ярких и красочных картинок. Даже у протестантов детские Библии – это библейские рассказы в картинках.
Конечно, можно обойтись голым текстом, и воспринимать всё только на слух, но не обкрадываем ли мы себя тем самым?
Может лучше быть, как дети?

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 11:49 am

Цитата:

Одно не могу понять: если вы читали эту статью и видели, что нет согрешения против второй заповеди (даже по меркам евангельских христиан), к чему были подобные обвинения в адрес православных христиан?

Простите меня пожалуйста, если это прозвучало как обвинения. Я просто написал, что боюсь и не хочу ее нарушать . Я люблю Бога и не хочу Его огорчать. Заповеди были написаны Самим Богом на каменных плитах и я не могу никакими логичесими путями их отменить. Вот , если окажется, что Бог напишет об отмене второй заповеди, я приму.

Цитата:

«кто (или что) имеет право устанавливать, что есть истина, логически предшествует вопросу о том, что является истиной в христианском богословии. Проще говоря: кто имеет право говорить от имени Бога? Являются ли древние пророки и апостолы единственными, имевшими на это право?»
А как лично вы ответили бы этот вопрос?

Писание является для меня авторитетом в этом вопросе. Если Церковь канонизирует еще какие-то книги , как богодухновенные, их я тоже приму.

Цитата:

«Желая узнать, что есть истина, вначале необходимо определить, кто имеет право устанавливать истину. Конечно, евангельские христиане убеждены, что такое право и авторитет принадлежат исключительно Священному Писанию, а не человеку, группе людей или Церквей»
Какое место в праве обладания истиной для вас тогда занимает церковь, которая есть «столп и утверждение истины»?

Если что-то из своих творений сама Вселенская Церковь признает таким же богодухновенным, как Библия, я приму. Церковь владеет истиной данной ей Богом через Христа. Люди ошибаются - Бог не ошибается. Библию признают все конфессии.

Цитата:

Вам не кажется, что у популярных евангельских христиан личные взаимоотношения внутри общины часто заслоняют собой Христа, и многое построено на психологии человеческих отношений, как в любом коллективе

Разные бывают общины. В ЦХ действительно очень много проблем, Вы лучше меня знаете, я там был всего пол-года. В тех евангельских общинах, где я был, нет "лидеров", в нашей общине пресвитеры действительно делают всё для того, чтобы каждый имел личные отношения с Богом. У нас приветствуется общение с верующими во Христа из всех Церквей.

Спасибо Вам за прочтение "Иными глазами", буду благодарен, если Вы что-то порекомендуете прочесть интерсное на Ваш взгляд.

С любовью во Христе, Александр.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:09 pm

Цитата:

Напомню, что ПЦ откололась от Кафолической Церкви еще раньше

Я так понимаю, что вы сделали такое предположение из того, что после разделения империи , патриархи Антиохи, Иерусалима, Александрии и Константинополя не признали патриарха Рима главой Церкви? Или у вас есть более интересные сведения?

Цитата:

"церкви первенцев, написанных на небесах" здесь слово церковь написано с маленькой буквы и
обозначает собрание тех, кто при жизни на земле был вписан в книгу жизни..На земле Церковь - это
собрание верующих, отдельных от мира

«..к тьмам ангелов,….к ДУХАМ ПРАВЕДНИКОВ, достигших совершенства…» - к Небесной Церкви.

Цитата:

Цитата:
Правильные баптисты, Баптисты Шести положений, Баптисты седьмого дня, Баптисты свободной
воли, Общие Баптисты, Отделённые Баптисты, Соединённые Баптисты, Первоначальные Баптисты,
Древние Баптисты, Баптисты двух начал в душе и т.д.

к своему стыду многие названия вижу впервые. Дайте ссылку пожалуйста

Это написано в книге диакона Сергия Кобзаря «Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом». И он знает баптизм не по наслышке, так как сам долгие годы был у них пастырем.

Цитата:

Знаю, что в прошлом веке было слияние
Евангельских и Баптистских Церквей, в 1961 году отделился Международный союз церквей
евангельских христиан-баптистов (МСЦ ЕХБ), они придерживаются более радикальных взглядов на
контакты с государством, имеют более сторогие практики, всё остальное как у нас. У нас Иисус Христос - глава Церкви

Не совсем поняла ответ: кто у вас ушёл в раскол? Являются ли они частью Тела?
И если вы утверждаете, что ваша Церковь имеет Главу Христа, то конечно хотелось бы проследить вашу историю.
Боюсь, что там такая же картина, как в ЦХ: баптисты были всегда, но их никто не знает (они призрачные), а с озарением Мюнцера и Шторха появились первые общины.

И напоследок хочу сказать, что к нам в Клуб Православного общения недавно пришёл бывший пастырь баптистов, который вот уже как два года назад перешёл в Православие. А началось всё с того, что его знакомый предложил ему поехать пожить немного в православном монастыре. И баптистский пастырь согласился (скорее всего, для личного опыта и познания). После монастыря он стал Православным.

А вообще устала я уже писать. Просто хочется защитить Православие, потому что только там успокоилась моя душа.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 2:13 pm

Цитата:

Идолом может стать всё что угодно, и это не причина, по которой не следует почитать икон.

Цитата:

И ещё обратите внимание, что Сам Бог в Ветхом Завете повелел сделать змея, который был прообразом Христа (Числа 21:.

"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив."
(Чис.21:

но что сделали со змеем, когда народ стал ему поклоняться? Читаем (4Цар.18:3-5)

"3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и ИСТРЕБИЛ медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него."

Изваяние медного змея хранилось израильтянами в память о милости, оказанной им Господом во время странствования в пустыне (Чис. 21,6-9). Однако со временем оно превратилось в объект поклонения, т.е. в идол.

Цитата:

Молиться через ангелов? Разве в Православной Церкви люди молятся Богу через ангелов?
Alex_nsk, вы если не знаете, так придумаете. Юморист ещё тот.

_________________________________________________________________________
Это Вы написали?

Цитата:

ангелы даны, как служебные духи (Евр.1:14). Поэтому мы и обращаемся в молитве к ним.

Цитата:

это было в 8-9 веке, тогда еще не было РПЦ

РПЦ не было, а священники Православной Церкви были. Или у вас Православие ограничивается только русским народом?

По-моему, до 1054 года была единая Кафолическая Церковь, потом отделилась Восточная Ортодоксальная

Цитата:

Я не знаю, как это звучит у баптистов в СОВРЕМЕННОМ переводе (и кто этот перевод делал?)

Российское Библейское Общество (http://vrbs.vladivostok.ru/rus/) с 1814 по 1867 год сделало синодальный перевод. Изданием 1876 г. завершилась шестидесятилетняя эпопея русского перевода Свящ. Писания
http://www.biblia.ru/reading/new_translations/sinodal4.htm
Я дал цитату из перевода РБО 2003 года.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 2:22 pm

Цитата:

Это написано в книге диакона Сергия Кобзаря «Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом». И он знает баптизм не по наслышке, так как сам долгие годы был у них пастырем.

Хотите пришлю ответ на эту книгу в фомате doc ?

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 3:06 pm

Федорова Света писал(а):

А вообще устала я уже писать. Просто хочется защитить Православие, потому что только там успокоилась моя душа.

На ревиле на Православие никто, собтвенно, не нападает. Да, задают подчас ехидные вопросы, но в целом очень уважительно относятся. Нападают, Света, не на Православие, а на твой пыл неофита. То есть, если говорить ехидно, стараются защитить Православие от тебя.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 3:21 pm

http://glaznayamaz.org/html/ne_smushaysya.html

Евангельский ответ Андрею Кураеву и Сергею Кобзарю в книге Не смущайся Е.Н. Пушкова.
нашел ссылку

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 3:28 pm

http://glaznayamaz.org/html/ne_smushaysya.html

Евангельский ответ Андрею Кураеву и Сергею Кобзарю в книге Не смущайся Е.Н. Пушкова.
нашел ссылку

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 3:28 pm

Последний пост Ukhov Yuri надо читать вместе с его постом от 9:17 pm четверга в теме "Спасите Байкал". Иначе он производит однобокое впечатление.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 3:32 pm

Митрич писал(а):

Последний пост Ukhov Yuri надо читать вместе с его постом от 9:17 pm четверга в теме "Спасите Байкал". Иначе он производит однобокое впечатление.

Опять, дорогой мой, та же самая мысль у тебя: слова Ухова Свете Федоровой всерьез принимать не надо. А ты прими всерьез то, что я пишу. Я понимаю, тяжело сойти с трона и послушать какого-то там червячка у твоих ног. Но все-таки... попробуй хотя бы.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 3:36 pm

Цитата:

Просто хочется защитить Православие, потому что только там успокоилась моя душа.

Слава Богу. Но в силу своих культурных, национальных, духовных, теологических и прочих особенностей не все верующие находят успокоение в Православии. Мы с женой нашли евангельскую церковь и тоже обрели радость и покой. И давайте предоставим споры богословам

Добавлено: Пт Апр 28, 2006 9:48 am

Цитата:

Нападают, Света, не на Православие, а на твой пыл неофита. То есть, если говорить ехидно, стараются защитить Православие от тебя.

Воистину аминь .

Добавлено: Пт Апр 28, 2006 10:34 am

http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/izo.htm - Позволительно ли делать изображения Иисуса Христа и использовать их в религиозных целях?

Добавлено: Пт Апр 28, 2006 10:58 am

alex_nsk писал(а):

http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/izo.htm - Позволительно ли делать изображения Иисуса Христа и использовать их в религиозных целях?

Это вопрос совести каждого. "Для чистых - все чисто."