Reveal.ru :: Просмотр темы - Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Вт Апр 04, 2006 7:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Случайное повторение.


Последний раз редактировалось: Виктор Андрейченко (Ср Апр 05, 2006 11:41 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Звучит смешно, если бы не было так грустно.
Практически, можно всю цитату лаконично заменить одной фразой.
Спасение, через сбор и подчинение лидерам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):
Спасение, через сбор и подчинение лидерам.

Да, а что, эта фраза должна по праву быть в кредо МЦХ. (или вообще быть кредо МЦХ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Это ересь и раскол.
Однажды, при не раскаянии, на основании этого лжеучения, и Падерин и Анохин, будут исключены из церкви.

Уволены же будут в любом случае. Просто по факту появления этого заявления.
Советую им уже сейчас подыскивать себе профессию.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Так, я чего-то не разобрался... Oleg Kozyrev, а каков Ваш нынешний статус относительно ЦХ? Вроде бы раньше писали, дескать выгнали Вас? Или я чего-то напутал?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Так, я чего-то не разобрался... Oleg Kozyrev, а каков Ваш нынешний статус относительно ЦХ? Вроде бы раньше писали, дескать выгнали Вас? Или я чего-то напутал?


Нет, это неверная информация. Церковь меня из членства не выгоняла и я никуда уходить не собираюсь.

Есть некоторое недоразумение с несколькими высшими чинами церкви, погрязшими в ереси и коррупции, которые распространяют непроверенную, ложную информацию и обо мне и о ряде других учеников. Но это наш внутренний вопрос, который мы обязательно со временем разрешим через покаяние и увольнение с работы высшего лидерства либо через исключение их из церкви при условии упорства в грехах.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич, насколько я понимаю нынешний статус Олега - верховный трибун народа церковного icon_surprised.gif , генеральный прокурор icon_twisted.gif и высший апелляционный судья МЦХ по вопросам злоупотреблений лидерства icon_smile.gif

Вообще. неплохо бы ввести в МЦХ институт трибунов церковных, которые могли бы налагать "вето" на решения лидерства и выступать с различными законодательными инициативами icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А что? Неплохая идея... Когда нету доверия народа к высшим, необходимо вводить четкую систему сдержек и противовесов
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Вообще. неплохо бы ввести в МЦХ институт трибунов церковных, которые могли бы налагать "вето" на решения лидерства и выступать с различными законодательными инициативами icon_smile.gif

Так давайте введем! icon_smile.gif
Что нам мешает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет уж, нам политики не надо.
В Церкви Христа уже есть противовесы греху. Слово Бога и Дух в сердцах учеников.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, ты ОЧЕНЬ непрактичен icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Олег, ты ОЧЕНЬ непрактичен icon_confused.gif


Как раз практичен. В церкви уже заложены мехнизмы ее самоорганизации и подчинения ее Христу. Важно лишь чтобы люди научились им следовать. А это всегда сложно, ибо хочется в духовное привнести мирское. В один случаях - бюрократию, в других - политику. И первый и второй путь бессмысленны и тупиковы по отношению к церкви.
Не понимать это - непрактично.

icon_confused.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 1:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

твои механизмы самоорганизации (советы церквей, что ли?) - очень громоздки и неповоротливы. И у них совсем нет власти. только совещательные функции. Лидеры, напротив, сохраняют мобильность, они могут действовать, как каждый в одиночку, так и все вместе, и у них есть власть. (отрезать неугодных, например).

Предлагаю : вместо неэффективных советов Церквей создать советы церковных трибунов (другое название), избираемых общим собранием каждый трибун обладает неприкосновенностью (то есть его нельзя отрезать пока он находится на своем посту. лидера, нарушившего это правило ждет автоматическое отрезание - особа трибуна священна ). Трибуны (как все вместе, так и каждый в отдельности) могут налагать вето на решение любого лидера. Если лидер саботирует вето трибуна, трибун может временно отстранить его от лидерства, до решения вопроса общим собранием лидеров и трибунов.

Рим завоевал мир - почему? Из-за четко отлаженной системы взаимоотношений всех ко всем в републике. Надо учиться у древних. Если человек бессовестный - нечего уповать на его совесть, а вводить четкие юридические правила отношений с ним
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 1:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как учит нас исторический опыт, введение очередного института власти/надзора/контроля приводит лишь к усугублению корррупции и увеличению ее абсолютных размеров - ибо количество чиновников увеличивается.
Рискуя показаться нудным, я все же адресую Oleg'у Kozyrev'у новый вопрос о принадлежности. Со своей колокольни я как-то не заметил раскола лидерства. Даже скорее, наоборот, после низложения г-на Костенко монолитные ряды лидерства демонстрируют старомодную сплоченность... Так вот в курсе ли нынешний так сказать триумвират относительно планов и взглядов уважаемого Олега? То есть с точки зрения "высоких лидеров" МосЦХ является ли принадлежность Олега к организации бесспорной и актуальной?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 1:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Рискуя показаться нудным, я все же адресую Oleg'у Kozyrev'у новый вопрос о принадлежности. Со своей колокольни я как-то не заметил раскола лидерства. Даже скорее, наоборот, после низложения г-на Костенко монолитные ряды лидерства демонстрируют старомодную сплоченность... Так вот в курсе ли нынешний так сказать триумвират относительно планов и взглядов уважаемого Олега? То есть с точки зрения "высоких лидеров" МосЦХ является ли принадлежность Олега к организации бесспорной и актуальной?


Митрич, это вопрос не к Олегу, как мне кажется, т.к. они (выс.лидеры) с ним не общаются.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 2:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Предлагаю : вместо неэффективных советов Церквей создать советы церковных трибунов (другое название), избираемых общим собранием каждый трибун обладает неприкосновенностью (то есть его нельзя отрезать пока он находится на своем посту. лидера, нарушившего это правило ждет автоматическое отрезание - особа трибуна священна ).

Давайте предлагать кандидатуры... По-моему, один трибун по факту уже есть - Олег Козырев... Удовлетворяет всем перечисленным требованиям, кроме одного - он не был избран на эту должность общим собранием... Но мы можем это поправить - организовать голосование на форуме. Те из членов МЦХ, кто не проголосуют, считаются не участвовавшими в голосовании и, соответственно, сами себя лишившими права голоса... icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 2:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, тогда я вообще запутался... та организация, что представляет Олег, это - МЦХ или что-то другое? Или есть несколько организаций с названием МосЦХ? Или, наконец, можно быть в ЦХ вопреки воле лидеров?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 3:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Удовлетворяет всем перечисленным требованиям, кроме одного - он не был избран на эту должность общим собранием...


Как раз это было. Только меня не в трибуны выбирали, а в совет региона.
Поэтому трибуном не буду, останусь в том служении, на которое был назначен общиной.
icon_smile.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 3:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Рискуя показаться нудным, я все же адресую Oleg'у Kozyrev'у новый вопрос о принадлежности.

Попытаюсь ответить.

Цитата:
Со своей колокольни я как-то не заметил раскола лидерства.

Число топ-лидеров стремительно тает, как и их поддержка со стороны РНЦ

Цитата:
Даже скорее, наоборот, после низложения г-на Костенко монолитные ряды лидерства демонстрируют старомодную сплоченность...

Есть еще подводные процессы, которые не так заметны, но они есть. На местах отнюдь нет такого единодушного "одобрямс". Когда у тебя в местной церкви ученики голодают. а в столицах очередные средства из миссий разгребают, лояльность системе резко падает.

Цитата:
Так вот в курсе ли нынешний так сказать триумвират относительно планов и взглядов уважаемого Олега?

Абсолютно в курсе. Мы с ними переписываемся и иногда удается пообщаться на службах, что редко.

Цитата:
То есть с точки зрения "высоких лидеров" МосЦХ является ли принадлежность Олега к организации бесспорной и актуальной

Лидеры МосЦХ думают, что я не в церкви.
Большая часть общины думает, что они - не лидеры никакие.
Есть те, кто думает, что Кип - лидер церкви.
Кто-то думает, что он - Наполеон.
Много кто чего думает.
Но есть реальность.

В реальной, не мифической жизни я остаюсь активным участников жизни МЦХ и во внешнем мире (в межцерковных контактах) и во внутреннем (служения, собрания, община и т.п.). А вот являются ли частью общины высшие лидеры - я пока не понимаю. Больше видно, что нет.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 3:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Или, наконец, можно быть в ЦХ вопреки воле лидеров?



да, сейчас так и есть. Есть сотни учеников (если не тысячи), которые находятся в церкви несмотря на то, что лидерство хотело бы, чтобы их не было.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 4:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

если не являются - опубликуй манифест об их отрезании от МЦХ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 4:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
если не являются - опубликуй манифест об их отрезании от МЦХ

Он их уже столько публиковал... они по форумам на каждом углу...

А, хотя нет, это были предупреждения, а не отрезания.

Олег: предлагаю тебе, в качестве контрмеры, объявить, что каждый лидер региона, который хочет остаться частью МЦХ, должен пройти разговор с тобой... icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 4:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Олег: предлагаю тебе, в качестве контрмеры, объявить, что каждый лидер региона, который хочет остаться частью МЦХ, должен пройти разговор с тобой


_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 05, 2006 4:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
если не являются - опубликуй манифест об их отрезании от МЦХ


Отрезать может только община.
icon_smile.gif

Мой максимум - публичное предупреждение. icon_redface.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.919 секунды
:: Связаться