Пожалуйста, твое право. По-моему разумению такое суждение неразумно. Ты вот как бы отнесся к тому, что тебя бы кто-то без труда записал в геи, например, превратно трактуя твои действия на форуме?
Ты видимо и в Церкви был такой "безошибочный" раз так смело обо всем судишь. Впрочем это мода такая сейчас. А люди, увы, подвержены следованию ей.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вт Мар 14, 2006 11:26 am
Видишь ли, гражданин по своей наивности, а может злонамеренно, хочет нам доказать, что за позицией, в которой говорится, что скидываться деньгами в десятину штука обязательная, является прежде все признаком духовности, однако на самом деле за этим, как показывает практика, скрывает элементарный вещизм служителей господа вашего, которых между тем никто не просил таковыми становится и теперь они когда живут на деньги, которые получили от общины, это конечно считается проявлением аскетизма с их стороны.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
ЛИчно МнЕ НапримеР не доставляет труда ДОДУМАТЬ без доказательств то, что Кип ваш старается ради бабок.
Не похоже, Waltol. Не похоже. Ну посмотри в историю. Неужели ты не видишь нигде примеров деятельности личностей подобного типа? Деньги? При чем тут деньги?! Власть над умами и сердцами - ГОРАЗДО более сильное искушение для иных людей, чем деньги! Даже если такой харизматический лидер искренне убежден, что несет людям добро (или - что служит Христу и является лишь послушным Его орудием - а так, Бог через него все делает), только вот они, глупенькие, пока не понимают, но ничего, он-то знает, он заставит их поверить и принять свою веру так или иначе: кнутом или пряником, уговорами, убеждениями, блестящими глазами и морем эмоциональной "любви". Ну не хочется Гитлера в пример приводить - грубо. А ведь все-таки... что-то общее у них есть, согласись. Если без моральных оценок. Пламенная вера. Фанатизм. Готовность идти на все ради своей цели. Умение увлечь массы. Способность вызвать к восхищение и обожание.
Какие деньги, что ты! Деньги - тьфу...
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Мар 14, 2006 12:31 pm
Думаю, что ради денег тоже. Для Кипа идеи и власть важнее, но нельзя забывать, что он ничего делать не умеет. Не будет "вождем", пойдет "улицы подметать".
Но что ради денег стало видно в конце, по зарплатам и домам. Про Кипа еще пишут, что на сборы на миссию он обьездил весь мир (и жил он конечно не в двухзвездочных отелях и летал не экономи-классом).
Я думаю, Крис, вот что: все мы, люди, всегда подвержены одним и тем же искушениям и грехам. Кип - не исключение. Я думаю, да, если ему подвернулась возможность пожить в комфорте, поездить везде, детей там в крутых местах обучать, то он от нее не отказался. Слабый человек, что сделаешь! (Строго говоря, а взгляните каждый в свое сердце: есть полная уверенность, что в подобной ситуации удержались бы от греха?)
Моя мысль была в том, что не в этом цель Кипа. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и он - прожженный циник, но... что-то мне так не кажется. Психологически не вяжется это никак со всем его обликом и поведением.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Мар 14, 2006 1:01 pm
Цитата:
Я думаю, Крис, вот что: все мы, люди, всегда подвержены одним и тем же искушениям и грехам. Кип - не исключение. Я думаю, да, если ему подвернулась возможность пожить в комфорте, поездить везде, детей там в крутых местах обучать, то он от нее не отказался. Слабый человек, что сделаешь! (Строго говоря, а взгляните каждый в свое сердце: есть полная уверенность, что в подобной ситуации удержались бы от греха?)
Моя мысль была в том, что не в этом цель Кипа. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и он - прожженный циник, но... что-то мне так не кажется. Психологически не вяжется это никак со всем его обликом и поведением.
Ну да! Я тоже самое на предыдущей странице ветки и написал
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
если ему подвернулась возможность пожить в комфорте, поездить везде, детей там в крутых местах обучать, то он от нее не отказался. Слабый человек, что сделаешь! (Строго говоря, а взгляните каждый в свое сердце: есть полная уверенность, что в подобной ситуации удержались бы от греха?)
Гость с юга, а я хотела другое сказать. Вот видишь, когда человек "реален о себе" , он и других не осуждает. А то: ужасный грешник! Чудовище! Да ладно уж...
Чудовищным я считаю вовсе не его грех, связанный с финансами, а другой, о котором уже говорила. Ну, Бог ему судья. Я осуждать его не хочу.
Думаю, что ради денег тоже. Для Кипа идеи и власть важнее, но нельзя забывать, что он ничего делать не умеет. Не будет "вождем", пойдет "улицы подметать".
"Думаю, что..."-почему обязательно надо каждую свою мысль выкладывать на всеобщее обозрение? Почему каждый мнит себя мегааналитиком? без доводов, без аргументов. Я вот сейчас буду говорить, что ты циник неисправимый-это тебе, твоей репутации поможет?
Тщеславия у тебя не меньше, чем у Кипа. Ты не сделал даже малой толики того добра, что привнес Кип в мою жизнь и сидишь, извиняюсь за литературную тонкость, выделываешься тут. Критиковать может каждый, а чего ты сам добился?
И Кип не будет улицы подметать. Он-прекрасный оратор и управленец, и жилка у него есть деловая. Не пропадет. Здесь ты излагаешь свои домыслы, а не реальное положение вещей. Это у нас могут не брать на работу, потому что не православный, а там достаточно намека на то, что не приняли по религиозным соображениям и можно смело судиться. Юристов там много, все хотят кушать, и скандал раздуют быстро.
Читай мой пост целиком. Дело не в юристах, а в Кипе, который ничего делать не умеет.
Какое добро мог привнести в твою жизнь еретик и раскольник Маккин?
Читал. Не вижу, что должно измениться в моем понимании. Такое ощущение, что мы на разных языках говорим, что вообщем-то неудивительно.
Я повторюсь: с чего ты взял, что он ничего делать не умеет? я например вижу, что умеет многое. Просто умение необязательно должно проявляться в знании ОС или скриптов. Человек во второй раз начал движение для реализации веры в Бога, и набирает популярность, несмотря на всякие препятствия, а ты утверждаешь, что он ничего не умеет. Извини, ты-умный человек, но сейчас не хочешь видеть очевидного.
Какое добро? ну во-первых, благодаря ему Церкви Христа были начаты не только в Штатах, что послужило моему спасению, тому, что я узнал о Христе. Во-вторых, его "Сиять как звезды" помогли мне выстоять в трудное время. Можно сказать этой брошюрой я оперировал, чтобы защитить себя от перегибов, которые были одно время в группе, где я находился.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Мар 15, 2006 7:28 am
Цитата:
Не, Сань, не обязательно всех мерить по себе. Кип вполне может делать все бескорыстно, просто маниакально следуя тому, во что верит.
Потрясающе... я просто удивлен . Причем тут по себе? Я в отличии от ТЕБЯ вообще не утверждаю, что способен понять Бога или тем более найти единственно истинный источник спасения, так что вообще не в тему.
Цитата:
Фанатизм. Готовность идти на все ради своей цели. Умение увлечь массы. Способность вызвать к восхищение и обожание.
Какие деньги, что ты! Деньги - тьфу...
Мари, ну подумай сама, зачем власть, для того, чтобы она была просто? Неетт. Для того, чтобы ее использовать. Вот когда будет власть, тогда и будет все остальное. Просто деньги сгребать это не надолго хватит, а это надолго... если опять не скинут ушлые сотоварищи.
Цитата:
"Думаю, что..."-почему обязательно надо каждую свою мысль выкладывать на всеобщее обозрение? Почему каждый мнит себя мегааналитиком? без доводов, без аргументов. Я вот сейчас буду говорить, что ты циник неисправимый-это тебе, твоей репутации поможет?
Советую подумать вот о чем... это у вас в христианской морали, прощают всех подряд без повода, по первому требованию, а в рельном мире, в нашем, в живой, людей судят по поступкам! Поступил единыжды плохо, будь добр соверши поступок, который сможет показать, что ты изменился... а так - херня полная этот ваш Кип. Вор, лгун и обманщик. И насадил таких же.
Цитата:
Тщеславия у тебя не меньше, чем у Кипа. Ты не сделал даже малой толики того добра, что привнес Кип в мою жизнь и сидишь, извиняюсь за литературную тонкость, выделываешься тут. Критиковать может каждый, а чего ты сам добился?
А заметь, тут никто не претендовал на совершенство. Ага. А на зеркало пенять, когда рожа кривая не надо. Типа не надо мне говорить, когда я сру на середине комнаты, чего ты сам добился?)
Цитата:
И Кип не будет улицы подметать. Он-прекрасный оратор и управленец, и жилка у него есть деловая. Не пропадет.
Угу. Еще одну церковь начнет )))). Бугага. Лохов хватает.
Цитата:
Здесь ты излагаешь свои домыслы, а не реальное положение вещей. Это у нас могут не брать на работу, потому что не православный, а там достаточно намека на то, что не приняли по религиозным соображениям и можно смело судиться. Юристов там много, все хотят кушать, и скандал раздуют быстро.
А ты там много раз судился? Тоже домыслы?)) Бугага. Лохь.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Это у нас могут не брать на работу, потому что не православный
Разве что работать при храме.
А на самом деле - это удивительно, Олег. Тебе что, отказывали в приеме на работу по причине неправославности? Или кому-то из твоих знакомых? Интересно просто. Раз уж ты это написал - поделись более конкретно, плиз.
WaltoL писал(а):
Цитата:
Фанатизм. Готовность идти на все ради своей цели. Умение увлечь массы. Способность вызвать к восхищение и обожание.
Какие деньги, что ты! Деньги - тьфу...
Мари, ну подумай сама, зачем власть, для того, чтобы она была просто? Неетт. Для того, чтобы ее использовать. Вот когда будет власть, тогда и будет все остальное.
Я понимаю, Саша, что если будет власть - будут и деньги. Я говорю о том, что, на мой взгляд, Кип Мак-Кин все-таки не сребролюбием поражен, а властолюбием. Это хуже, это страшнее. (Для людей-то хуже что: когда тебя "кинут" на кошелек или когда тебя "кинут" на вечную жизнь?)
При этом я вполне могу представить себе такого человека и аскетом, когда это нужно ради достижения цели.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Мар 15, 2006 11:16 am
Вопрос не в самом властолюбии, а в том куда ее приложить. А тут очень хорошо видно, КУДА. Т.е. в сторону личного обогащения и комфортного житья. Т.е. попытка создать вокруг себя мирок, который избавит его от проблем. Вспомни наставничество и служение настаникам... не напоминает? Так ведь ноги растут из одного конца...
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах