Я хочу вернуться в цх.Живу очень далеко от ближайшего города(в Германии).Моя мама посещает свидетелей Иеговы,я чувствую,что МХЦ одна единственная истинная.Не зря говорят.что познав истину,трудно находиться вне её.Я была очень рада,когда нашла сайт МХЦ.Соколова Марина дала номер тел. учеников здесь в Германии.ПОМОГИТЕ!!!
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 12:28 pm
Да, почитал тему, и прямо ностальгия разбирать стала... Как все тогда, пару лет назад, поверили, что теперь-то все будет по-новому, по-правильному. Даже что-то взгрустнулось, и Еккл припомнился - нет на самом деле ничего нового под небесами
А отставка Костенки принесла, вместе с моральным удовлетворением ряду авторов, серьезный ущерб для МосЦХ - более сильного русскоязычного проповедника лично я не знаю... А ортодоксы по сравнению с ним так и просто нервно курят в углу
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 12:39 pm
Митрич писал(а):
А отставка Костенки принесла, вместе с моральным удовлетворением ряду авторов, серьезный ущерб для МосЦХ - более сильного русскоязычного проповедника лично я не знаю... А ортодоксы по сравнению с ним так и просто нервно курят в углу
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 1:11 pm
Да вы меня на диалог вызываете? Извольте!
какие ваши доказательства? (с)
А именно, кто из ортодоксов, на Ваш взгляд, является хотя бы проповедником в полном смысле этого слова? То есть не произносит десяток общих фраз, стоя после службы в храме, и сжимая в руке крест, а обращается к публике непросвещенной, однако заинтересованной? Кто говорит о том, как надо бы жить, судя по Библии (или хотя бы собственной доктрине, ладно уж)?
Или проблемы возникли из-за конкретного персонажа? Отнюдь не собираясь заниматься этическими копаниями, многократно произведенными и без меня, и даже разделяя мнение, господствующее по этому поводу на ревеале, повторю - Костенко, на мой взгляд, является наиболее сильным русскоязычным проповедником из всех, кого я слышал.
Чтобы кратко обозначить известную мне аудиторию, сообщу, что в течение последней пары лет регулярно наблюдаю в телевизоре программу "Русский взгляд", передающую воскресные проповеди ортодоксов а-натюрель. Причем авторы передачи стремятся не повторяться, привлекая для этого дела деятелей разных московских храмов.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 1:31 pm
Ты, мне кажется, понимаешь "сильный проповедник" в эмоциональном смысле - типа "за душу взяло" и т.п. На мой взгляд, сильный проповедник - это тот, кто глубоко и прямо может донести Слово Божье, т.е. питать духовно, а не просто эмоционально - "бам!". В этом смысле, я думаю, сильных проповедников в МЦХ просто нет; самым сильным из русскоязычных в МЦХ в этом смысле был Энди , который действительно не старался просто повлиять эмоционально, а старался дать качественную духовную пищу, и мог во многом это сделать, будучи богословски образованным человеком.
Я считаю, что в других церквях много русскоязычных проповедников не в пример сильнее, чем в МЦХ, и именно из-за их богословского образования (ну здесь, конечно, еще и талант важен, и призвание, но одних их недостаточно); в том числе уверен (хотя и не знаком лично), что в православной церкви таких проповедников есть.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 2:17 pm
На мой взгляд, содержание речи проповедника является безусловно ценным, но и подавать его надо уметь. Иначе все могут спокойно сидеть по домам и читать апологетику с патристикой. Эээ, ну с агиологией, если угодно. Г-н Флеминг в лучшие годы его владения русским языком также был весьма силен в проповеди, согласен.
За другие церкви, кроме ортодоксов, говорить не буду - давным давно бывал у еговистов, у которых и проповеди как таковой нет, только изучение статей "Сторожевой башни"... Еще посетил как-то раз неопятидесятников, харизматов, по-русски выражаясь, но в памяти не осталось ничего - то ли загипнотизировали, то ли было это все бледно и невыразительно
Еще раз подчеркну, что оратор, выходящий с речью к публике, должен иметь представление и о психологии масс, и о риторике, и о правилах русского языка, не говоря уже о достойном внешнем виде. на мой взгляд, г-н Костенко чуть ли не единственный, кто обладал комплексом этих качеств. Был еще Башкир, но недолго, и неоднозначно, увы.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 2:37 pm
Митрич писал(а):
Отнюдь не собираясь заниматься этическими копаниями, многократно произведенными и без меня, и даже разделяя мнение, господствующее по этому поводу на ревеале, повторю - Костенко, на мой взгляд, является наиболее сильным русскоязычным проповедником из всех, кого я слышал.
Я поняла, на ваш взгляд, не нужно повторять. И все же непосредственно идущее следом "А ортодоксы по сравнению с ним так и просто нервно курят в углу" - некрасиво, согласитесь.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 3:11 pm
А, это... А в чем, собственно, проблема? Я так понял, что курение для ортодоксов не грех, в свете многочисленных публикаций "Масонского комсомольца" о каком-то табачном митрополите.
Что же до идиоматической нагрузки, то я убежден, что виденные мною по ТВ деятели, явно не из последних, раз уж их позвали в волшебный ящик, серьезно уступают в проповеднических качествах (см. выше).
Поэтому полагаю, что обижаться, или чувствовать себя уязвленным ни у кого нет оснований. Если же я ошибаюсь, то прошу прощения, и даже отзываю свои высказывания, ибо смысл их понятен, а форма - дело служебное, и по воле участников форума может меняться.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 4:49 pm
Натали Шмальц, никакой истины у еговистов нет и в помине. на доктрине останавливаться не буду, пока не попросите , однако о плодах их усилий не умолчу:
Моя собственная сестрица, будучи затянута в сети этой мрачной секты, продала жилплощадь в Москве и уехала жить в какое-то нижегородское село. Это вполне ее право и ее выбор, однако в результате одна из ее дочерей не видит маму по году, так как осталась жить с бабушкой, а сама еговистка испытывает довольно сильные неудобства в жилищном и социальном плане. Подробнее по понятным причинам рассказывать не буду, однако и этого, мне кажется, уже довольно.
Сдается мне, что большинство еговистов запутались в материалах искаженных ими же писаний, и пребывают в постоянном страхе то перед концом света, то еще перед чем-нибудь этаким...
А я и не хожу к ним. Я устала слышать самонадеянные заявления, что "только мы самые истинные"...
У меня есть знакомая, она верующая (уж не знаю куда она ходит) - прекрасный человек: терпеливый, всем помогающий и т.д. У меня нет достаточно времени (да, и желания) описывать ситуацию... Этот человек помог мне очень... Я её о Церкви спросила, она сказала, что важен сам человек и его стремление к Богу.
Вот Вам и ответ! Такую Веру как у неё я встречала не часто. Опять же не буду приводить примеров.
Извините, у меня нет времени для дискуссии. Только скажу, что зареклась ярлыки навешивать.
На мой взгляд, сильный проповедник - это тот, кто глубоко и прямо может донести Слово Божье, т.е. питать духовно, а не просто эмоционально - "бам!".
А на мой взгляд, сильный проповедник, это тот, кто проповедует о том, чем живет сам, через какие испытания с верой проходит сам, и чему он сам учится от Бога (причем не когда-то давно, а в настоящем времени). Это будет и прямо и духовно и эмоционально.
А проповеди на избитые темы, состоящие из правильных слов, или заумные философские рассуждения, или сверх-глубокое копание Писаний -- какой прок от всего этого? Чему можно научится из них? Только забивать голову ненужной информацией, да время терять...
До тех пор, пока проповедники в МЦХ жили жертвенной жизнью для Бога, им было что сказать. Теперь же их проповеди в лучшем случае - пусты, а в худшем - направлены на то, чтобы люди безропотно подчинялись лидерству и приносили побольше денег в сбор.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 22, 2006 9:07 pm
FantaClaus писал(а):
А на мой взгляд, сильный проповедник, это тот, кто проповедует о том, чем живет сам, через какие испытания с верой проходит сам, и чему он сам учится от Бога (причем не когда-то давно, а в настоящем времени). Это будет и прямо и духовно и эмоционально.
Это тоже важно. Но о том, чем "живет сам", может рассказать и относительно новообращенный, и это, может быть, и будет эмоционально, но духовной пищей не будет - в лучшем случае молоком. А в МЦХ к этой категории (молоко), по-моему, можно отнести почти все учение.
Для меня, из всего учения в МЦХ за 12 лет, больше всего осталось в памяти и пригодилось то, что было уроках Энди и Марти Вутена (хоть их я и слышал всего пару раз) - оба богословски образованные, кстати.
Почему никто не говорит про тех,кто на самом деле живёт как ученик,хоть сгрехами,но он борится с ними.Все хулят лидеров,какие они все плохие.А какие вы сами,своё бревно когда вытащите?
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Фев 24, 2006 3:37 am
Цитата:
Почему никто не говорит про тех,кто на самом деле живёт как ученик,хоть сгрехами,но он борится с ними.Все хулят лидеров,какие они все плохие.А какие вы сами,своё бревно когда вытащите?
*удивленно" А такие есть?
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Да вы меня на диалог вызываете? Извольте!
какие ваши доказательства? (с)
А именно, кто из ортодоксов, на Ваш взгляд, является хотя бы проповедником в полном смысле этого слова? То есть не произносит десяток общих фраз, стоя после службы в храме, и сжимая в руке крест, а обращается к публике непросвещенной, однако заинтересованной? Кто говорит о том, как надо бы жить, судя по Библии (или хотя бы собственной доктрине, ладно уж)?
Или проблемы возникли из-за конкретного персонажа? Отнюдь не собираясь заниматься этическими копаниями, многократно произведенными и без меня, и даже разделяя мнение, господствующее по этому поводу на ревеале, повторю - Костенко, на мой взгляд, является наиболее сильным русскоязычным проповедником из всех, кого я слышал.
Чтобы кратко обозначить известную мне аудиторию, сообщу, что в течение последней пары лет регулярно наблюдаю в телевизоре программу "Русский взгляд", передающую воскресные проповеди ортодоксов а-натюрель. Причем авторы передачи стремятся не повторяться, привлекая для этого дела деятразнелей ых московских храмов.
Митрич, вы если и правы, то только отчасти (процентов на 20). Чтобы представить себе, что такое настоящая проповедь в храме, зайдите, например, на сайт http://www.metropolit-anthony.orc.ru, посвященный недавно почившему митр.Антонию (Сурожскому), там выложены все его проповеди. Также советую найти его кн. "Школа молитвы". Действительно, проповеди - всего на неск. минут, в отличие от Костенко (бр-р, даже противно сравнивать), но в отличие от последнего, проповедь отличается не эмоциональным "драйвом" и последующей опустошенностью, как в ЦХ, а глубиной и Христовой любовью. Кроме того, если попадется, прочтите обяз. "Сын Человеческий" о.Александра Меня. По кр. мере, я думаю, про "десяток общих фраз" после этого вы уже рассуждать не будете. А "Русский взгляд" вы лучше не смотрите - это ресурс, по-моему, не столько с православным, сколько с черносотенским уклоном.
Также советую, если вы москвич, зайти как-нибудь, например, в хр. Космы и Дамиана, там оч. хороший настоятель о.Александр Борисов (многие бывшие ЦХшники пришли впервые именно в этот храм, сейчас там довольно большая "беседа" бывших ЦХ ).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах