Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Фев 02, 2006 2:35 pm
Ukhov Yuri писал(а):
У всех народов мира с архаичной культурой существует такой обряд, как инициация.
Такой обряд есть везде, не исключая "высокоразвитые" общества - потому то везде есть дети, которые когда-то становятся взрослыми.
В нашей стране это выпускной бал в школе, армия у мальчишек - растянутая на два года инициация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Фев 02, 2006 2:54 pm
Виктор Андрейченко писал(а):
А дети, они не знают взрослой жизни, а только иллюзорно представляют её себе. И действуя по принципу, хорошо там где нас нет, мечтают получить взрослые привилегии, но не принимать на себя груз взрослых ответственностей.
Не совсем так. Дети НЕ мечтают о последнем, они просто не понимают этого - у них ще не развилось сознание настолько, чтобы это понять. Я думаю, что взрослым человек становится как раз тогда, когда осознает в полной мере существование другого (других) рядом с собой, осознает, что этот другой тоже может хотеть и желать, иметь потребности такие же, как и он сам, и что его нельзя так вот просто сбросить со счетов. И контролировать ребенка надо до тех пор (где надо - запретить, если надо - наказать), пока у него не разовьется такое сознание и он сам себя не сможет контролировать. Пока у ребенка не развилось такое сознание, о котором я говорю - он может банально сам себе навредить и даже не поймет, что вредит. Ведь именно ребенок, начав бить другого ребенка, может забить его до смерти - не проконтролировать момент, когда надо остановиться. Он еще не понимает этого, что может забить до смерти, сознавать это может только взрослый - потому что его сознание как раз развилось настолько, что он может это понимать. Поэтому все эти запреты и табу существуют только для того, чтобы обезопасить ребенка, не дать ему погибнуть, а вовсе не от злобности душевной и садистского удовольствия.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Фев 02, 2006 5:04 pm
Просто не надо. Об этом могут порассуждать кто имеел к ней отношениt. Я не имел кроме военной кафдры, вы (ты? ой не знаю как уж обращатся... ) - тем более. Вон парня в челябинске так инициировали что дальше некуда.
Да и армия нынешняя... там ведь служит отсилы пятая часть, притом не основа общества в основном. А как же с остальными, так и ходят неинициированными? Ерунда это...
Честно гвооря удивился когда прочел. Был какой-то личный опыт по поводу?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Фев 02, 2006 6:58 pm
Almida писал(а):
Я думаю, что взрослым человек становится как раз тогда, когда осознает в полной мере существование другого (других) рядом с собой, осознает, что этот другой тоже может хотеть и желать, иметь потребности такие же, как и он сам, и что его нельзя так вот просто сбросить со счетов. И контролировать ребенка надо до тех пор (где надо - запретить, если надо - наказать), пока у него не разовьется такое сознание и он сам себя не сможет контролировать. ... Поэтому все эти запреты и табу существуют только для того, чтобы обезопасить ребенка, не дать ему погибнуть, а вовсе не от злобности душевной и садистского удовольствия.
Хорошие слова. Гость с юга начал тему в свойственной ему пессимистически-грустной манере и стал развивать свои мысли в рамках учения об "определяющей роли среды". Дескать, живем мы в обществе, и никуда не можем деться от его ограничивающих нас табу и систем ломки и подавления. Алмида же удачно перевела разговор в план личной активности "ребенка" (а точнее - того, кого общество отнесло к категории детей, основываясь на нескольких формальных признаках: возраст, внешний вид, социальные возможности). Получается, что в основе процесса взросления лежит внутренее автономное вызревание личности, а не какие-то "влияния извне". Этот процесс взросления не останавливается, само собой, на достижении некоторого номинального "порога детства", когда выдается паспорт или когда призывают в армию, а продолжается многие годы... Всю жизнь? Или же есть критерии, по которым человека можно признать "зрелым", и в этом смысле "законченным, завершенным"?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Фев 03, 2006 5:46 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Или же есть критерии, по которым человека можно признать "зрелым", и в этом смысле "законченным, завершенным"?
Есть уникальные типы, которые остаются детьми до 40-50 лет, а то и дольше, не сумевшие социализироваться, научиться жить и взаимодействовать в обществе. Паспорт таким, конечно, выдадут в положенный срок, но ни один адекватный работодатель не возьмет таких на работу (на серьезную ответственную работу в коллективе) и ни одна адекватная девушка не выйдет за таких замуж.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Фев 03, 2006 10:34 pm
А почему бы не считать так: человек может принять на себя ответственность за выживание в среде, так сказать, менее зрелых (детей) - значит, он вырос... К примеру, у "диких" племен мальчик становился мужчиной не с момента инициации, как часто считается, а с той минуты, когда он сам смог принести в племя собственноручно добытого зверя (пропитание). Были, конечно, исключения. Но в основном: принес еду - значит, уже не мальчик, а мужчина, хоть ему и десять от роду всего.
Кстати, многие известные мужчины поколения гражданской войны в своих мемуарах так и писали: пошел работать в 12-14 лет, чтобы прокормить младших, и с тех пор чувствовал себя ВЗРОСЛЫМ, и оценивал жизнь по-взрослому.
Для женщины, соответственно - когда перестала думать о себе, как о пупе вселенной, и начала так думать о других (детях) или другом (своем деле).
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Фев 04, 2006 3:16 am
Ocean писал(а):
Для женщины, соответственно - когда перестала думать о себе, как о пупе вселенной, и начала так думать о других (детях) или другом (своем деле).
Это очень разные вещи. Женщина может осознать свои способности и то дело, в котором она может реализоваться, намного раньше, чем начнет думать о детях.
Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже. Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде. Способов для этого немного. Выделиться умом невозможно – у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум. В армии поначалу сильно умничать негде, слишком многому научиться надо. Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам – крайне стильно и только для понимающих. На стремлениях таких дураков умные люди зарабатывают миллионы, продавая детям тряпьё. Но в армии шмотки у всех одинаковые. Можно проткнуть свою тупую рожу всякими железками, плюс нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя. И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие.
Хорошо это или плохо? Это и не хорошо и не плохо. Это просто вот так – и всё. Про это надо знать, это надо учитывать в местах скопления подростков мужского пола. Да, мальчики-подростки постоянно дерутся. Существуют известные способы утилизации агрессии - например, спорт. Не надо забывать о том, что любой спорт - это всё та же борьба за первое место, наглядная демонстрация "я сильнее тебя". Для занятий спортом нужны стадионы, снаряды, тренироваться надо. Но сильный слабому может просто, безо всякого спорта, закатать в рыло. И сразу всем понятно - кто первый.
На побоях дело, конечно, не заканчивается - мы ведь не животные. Человек - счастливый обладатель развитого головного мозга. Есть мозг и у подростка. И применив всю мощь человеческого разума, сильный немедленно заставляет слабого работать вместо себя. У тупых животных нет рабства, а человек прекрасно может организовать труд других вместо себя.
Ну и, конечно, когда человеку становится скучно, он старается заняться чем-нибудь приятным. А что может быть приятнее самоутверждения? Ничего. Потому как только становится скучно, сильный человек начинает бить и унижать слабого.
Многие считают, что это бывает только в армии. Разочарую. Это везде и всегда. Так молодому водителю дают самую плохую машину, новому программисту – неважный компьютер. И самую низкую зарплату, конечно. При этом вокруг них – ветераны, у которых всё значительно лучше, и денег они получают значительно больше. Но если в обычной жизни это выглядит нормально и привычно, в армии это дело доводится до крайности.
Короче, корни явления – в человеческой природе. Устранить невозможно. А взять под контроль – очень даже можно, и при этом необходимо".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах