Reveal.ru :: Просмотр темы - Немного критики культурологии от МЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 1:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

Я сегодня не такой как вчера
Завтра буду не такой как теперь
Я вчера еще был черным конем (см аватару RUNIXa)
А сегодня я Буденный на нем

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 1:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Не такие уж глупые как тебе хочется думать.


Провалили проект реставрации, забыли проект евангелизации, прокушали проект надежды, замутили проект предназначение. Хочешь я угадаю что будет с этим проектом? icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Dec 15, 2005 3:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

Я вчера еще был черным конем (см аватару RUNIXa)

Опять к аватаре придираются. И кот не нравился, и паравоз, теперь вот к лошадке. Я вот про твоих сиамских близнецов на рыжей кляче хоть слово сказал?
Не трож коня, он кусается.
А про реставрацию с амнезией вопрос бесспорен только для тебя. Это мейнлайн цх "реставрировали по Библии", ибо молчали когда она молчала. А Кип изначально к тем вещам "о которых Библия молчит" предложил относится эээ... ...творчески, с учетом реалий современных, дабы уйти от идеологического тупика в котором пребывает движение реставрации.
Ну а риторика их конечно во многом осталась, особенно у тех кто был к нем причастен лично, вроде Энди, и влияние их очень большое на МЦХ.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 15, 2005 5:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, но тогда теперь получается, что МЦХ организация основанная на рассмотрении Библии вне христианской традиции?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Dec 15, 2005 7:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему же вне? C критическим отношением к традиции, избирательным...
А почему "получается" - на ваш взгляд? Я не увидел связи с моим постом предидущим. Тогда уж ТрЦХ были вне традиции - о чем неутомимо заявляли, строя "внеденоминационное христианство". Ведь выражения "просто христиане" или "мы церковь а не деноминация" это именно их все. А Кип фактически справедливо оценил что давно уже не "просто" и давно уже "деноминация" и преложил вместо "отказа от традиции" ТЦХ (которая была тупиком) что-то вроде "управляемой традиции" - смотреть как "работают" те или иные практики, придерживаясь тех которые показали себя хорошо, и отвергая те которые работают хуже - исходя из результата (все разумеется - о чем "Библия молчит").

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 15, 2005 8:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Почему же вне? C критическим отношением к традиции, избирательным...
А почему "получается" - на ваш взгляд?


Давай по порядку. Был некоторый период формирования Церкви, по его окончанию сформировался канон отразивший в себе положения веры (догматика, библия, авторитеты итдитп) и обрядовой стороны учения (эстетика, порядок службы, итдитп). Прошли столетия и появилась МЦХ где сказали, что сей канон не от Бога, потому как при Иисусе его не было, Иисус ему не учил и следовательно канон лишь более поздняя выдумка. В таком рассуждении был некоторый резон, но как я показал вначале воссоздавать религию превых христиан собирались лишь на словах, а использовали идею реставрации лишь для оправдания очередного раскола. Теперь же я обще не вижу вобще у МЦХ каких либо обоснований того, что она 1) автономна от какой либо традиционной церкви 2) позволяет ей посвоему трактовать, резать и дополнять христианское учение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yuriy K.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 03, 2005
Сообщения: 100
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Янв 05, 2006 4:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Все 4 пункта автора весьма противоречивы.
Якобы Библии еще не было.А послания Павла,простите,это вроде мыслей на форуме?
Книга Еноха не содержит противоречий с текстом писания, в отличие от более поздних апокрифических подделок и работ гностиков.Также ,как и книга "Юбилеев",
она вполне дополняет многие второстепенные детали книги "Бытия".Да и сам "Ветхий Завет" вполне совершенное духовное оружие ,если смотреть в него через Христа.
Что касается крещения в дохристианской практике, то скорее всего,имеет смысл говорить только об Иоанновом крещении покаяния.До жертвы Христа оно имело временный смысл, тем более не было обрядом.
Сейчас трудно реставрировать детали 1-х веков христианства,но даже то,что описывает,к примеру,Евсевий Кесаврийский,очень далеко от некоторых сомнительных практик традиционных ( и не только) конфессий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Янв 05, 2006 10:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yuriy K. писал(а):
Все 4 пункта автора весьма противоречивы.
Якобы Библии еще не было.А послания Павла,простите,это вроде мыслей на форуме?
Книга Еноха не содержит противоречий с текстом писания, в отличие от более поздних апокрифических подделок и работ гностиков.Также ,как и книга "Юбилеев",
она вполне дополняет многие второстепенные детали книги "Бытия".Да и сам "Ветхий Завет" вполне совершенное духовное оружие ,если смотреть в него через Христа.


Не "якобы не было Библии" а не было. И дело не в том, что апокрифы могли протеворечить каноническим книгам, а в том, что они содержали в себе то, чего нет в них. И наоборот, церквям были неизвестны некоторые книги.

Yuriy K. писал(а):
Что касается крещения в дохристианской практике, то скорее всего,имеет смысл говорить только об Иоанновом крещении покаяния.До жертвы Христа оно имело временный смысл, тем более не было обрядом.


Вы путаете крещение с миквой. Принципиально разные вещи.

Yuriy K. писал(а):
Сейчас трудно реставрировать детали 1-х веков христианства,но даже то,что описывает,к примеру,Евсевий Кесаврийский,очень далеко от некоторых сомнительных практик традиционных ( и не только) конфессий.


Бездоказательно. Какие такие некоторые практики традиционных конфессий?
Наоборот же можно показать, что в католичестве и православии сохранились даже дохристианские "рудименты". Но это ни в коей мере не может служить им упреком в виду того, что они наделяют их смыслом Нового Завета.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Янв 05, 2006 10:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот небезынтересные авторские заметки к ЧЗБУ, от которых упорно здесь открещиваются

Для кого-то приведенное выше изложение доктрины является недостаточным для понимания отличий Ученичества от других христианских конфессий — католицизма, протестантизма и православия. Но все дело в том, что ученический принцип Ecclesia ab fontis (см. Четвертое измерение христианства) подразумевает продолжение новозаветного вероучения без оглядки на позднейшие модификации с верой в то, что Писанием Нового Завета явлены все необходимые для спасения догматы и необходимости усложнять полученное от апостолов и Христа учение, а также ориентироваться на однажды усложненное просто не существует. Учеников не слишком интересует то, куда завели извилистые тропы познания христианские церкви за минувшие два тысячелетия. Христос сегодня тот же.

Ранее, я формулировал экзегетический принцип Движения Реставрации как Prima Scriptura (прежде всего Писание) в противоположность протестантскому Sola Scriptura (только Писание). Prima Scriptura указывает на то, что многовековые достижения христианства не отвергаются на корню, а принимаются во внимание в той мере, в которой их применение способствует следованию духу, выраженному в богооткровенных книгах Библии (например, ряд богооткровенных постулатов Писания прекрасно был выражен Апостольским Символом веры, следовательно ученикам нет причин отвергать его как не нужный, хотя и строго придерживаться его формулировок также нет необходимости).

Однако не следует думать, что история христианства учит только положительному. Не в меньшей степени она свидетельствует и о великих падениях, отступлениях и искажениях. Негативный опыт Церкви Христовы принимают во внимание в первую очередь. И это также является аспектом практического применения Prima Scriptura.


icon_mad.gif

http://discipleforum.org/forum/index.php?showtopic=1261
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yuriy K.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 03, 2005
Сообщения: 100
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пт Янв 06, 2006 4:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yuriy K. писал(а):
Сейчас трудно реставрировать детали 1-х веков христианства,но даже то,что описывает,к примеру,Евсевий Кесаврийский,очень далеко от некоторых сомнительных практик традиционных ( и не только) конфессий.


Бездоказательно. Какие такие некоторые практики традиционных конфессий?
Наоборот же можно показать, что в католичестве и православии сохранились даже дохристианские "рудименты". Но это ни в коей мере не может служить им упреком в виду того, что они наделяют их смыслом Нового Завета.[/quote]




Т.н. рудименты (священные заветы предков) вначале возникновения традиции наделяются смыслом Нового Завета.Наделены некоторое время.Затем его совершенно утрачивают, успешно подменяя формой смысл.
Не так давно мне объясняли (одна сотрудница) общий порядок поста ,как определенную систему правил в массовом религиозном сознании.Только вот на вопрос(кстати,в очень корректной форме при спокойной обстановке) ,верит ли она в Бога? -внятного ответа не было.Если есть общепринятая форма,(явно ничего общего не имеющая с пониманием евангелия даже в любой конфессиональной интерпретации) то кому он сдался,этот смысл?Умножим этот случай примерно на 20-30 млн ситуаций = "Украина - православная страна".Где -то ,как-то в религиозном плане это правда.Хоть какая- то прививка от ислама и т.п.Вполне имеет смысл говорить о восстановлении (при условии, что религиозные лидеры типа Кипа пойдут работать таксистами для общего блага).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Янв 06, 2006 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yuriy K. писал(а):
Не так давно мне объясняли (одна сотрудница) общий порядок поста ,как определенную систему правил в массовом религиозном сознании.Только вот на вопрос(кстати,в очень корректной форме при спокойной обстановке) ,верит ли она в Бога? -внятного ответа не было.


А один из лидеров МосЦХ любил приглашать проституток для релакса от дел евангелизации всего Мира. Следует ли из этого сделать вывод, что МЦХ придерживается самых либеральных положений о сексе?

Yuriy K. писал(а):
Если есть общепринятая форма,(явно ничего общего не имеющая с пониманием евангелия даже в любой конфессиональной интерпретации) то кому он сдался,этот смысл?Умножим этот случай примерно на 20-30 млн ситуаций = "Украина - православная страна".Где -то ,как-то в религиозном плане это правда.Хоть какая- то прививка от ислама и т.п.Вполне имеет смысл говорить о восстановлении (при условии, что религиозные лидеры типа Кипа пойдут работать таксистами для общего блага).


Бла-бла-бла... Еще раз повторю вопрос:
Какие такие некоторые практики традиционных конфессий вы считаете сомнительными? Без разглагольствования на основании того, что одна баба сказала (будь это даже сзвестный политик).

Ваша критика практик поста не принимается, так как они проистекают как раз от первых иудохристеанских сект. Устранение их как раз и будет уходом от первоначального христианства в сторону модных ньюэйджеровских тенденций.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yuriy K.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 03, 2005
Сообщения: 100
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Янв 07, 2006 4:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Бла-бла-бла... Еще раз повторю вопрос:
Какие такие некоторые практики традиционных конфессий вы считаете сомнительными? Без разглагольствования на основании того, что одна баба сказала (будь это даже сзвестный политик

Еще проще привести как пример анекдот:
Ксендз и раввин сидят рядом на банкете.
Ксендз:"-сальцом закусывайте,сальцом."
Равввин: "- только на вашей свадьбе".
Цитата:

Ваша критика практик поста не принимается, так как они проистекают как раз от первых иудохристеанских сект.

Вопрос не в практике поста ,а в принятии и понимании его смысла.
Будет ли постом пост атеиста или агностика?Нонсенс.
То же самое, как и для религиозного человека, если это просто нудная формальность.Отсюда и разнообразие изобретательных постных меню в ресторанах.
Цитата:

А один из лидеров МосЦХ любил приглашать проституток для релакса от дел евангелизации всего Мира. Следует ли из этого сделать вывод, что МЦХ придерживается самых либеральных положений о сексе?


Мерзость всегда мерзость.Несложно представить
ретроспективу явлений такого же(или хуже) порядка в католической/православной истории.Много ума не надо.
Но есть другая настоящая история, к примеру:Брянчанинов,Мень или мать Тереза.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Янв 07, 2006 10:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yuriy K. писал(а):
Цитата:

Какие такие некоторые практики традиционных конфессий вы считаете сомнительными?

Еще проще привести как пример анекдот:


Не надо анекдотов. Надо ясно ответить на вопрос. Либо признать, что вы просто повторили одну из уток запущенную со сцены МЦХ.

Yuriy K. писал(а):
Цитата:

Ваша критика практик поста не принимается, так как они проистекают как раз от первых иудохристеанских сект.

Вопрос не в практике поста ,а в принятии и понимании его смысла.
Будет ли постом пост атеиста или агностика?Нонсенс.
То же самое, как и для религиозного человека, если это просто нудная формальность.Отсюда и разнообразие изобретательных постных меню в ресторанах.


А вот это уже личное дело каждого. И вышкаливанием, вызовами, постоянными придирками, подрезаниями подобные проблемы не решить. Я думаю что годы существования МЦХ доказали это. Если человек не принимает учения, а лишь делает вид или пытается, то принуждения лишь научат его делать это искусснее. Причем самыми искуссными окажутся ловкие мерзавцы. Как восторгались, как смотрели в рот, как поддерживали и орали аминь большим лидерам МЦХ, как набрасывались на своих же братьев и сестер по мановению их руки, как принимали любое их пожелание как святую истину... Теперь они сидят по своим квартирам, а вы спешите о них забыть.
Кстати, для вас будет новостью, но традиционные конфессии не считают обязательным постное меню, это относится ими к личному выбору. Там просто нет единого стандарта для всех, каждый сам решает какой груз он может нести (в определенных рамках). А те с кем вы сталкиваетесь чаще всего - неофиты, ярые и борзые, слишком много на себя берут, хотя могут справиться лишь с самым малым. Человек же более-менее устоявшийся с вами общаться не станет (не примите как личный наезд) пока вы для себя не признаете его Веру, и в это проявление их уважения к Вере.

И еще о религиозности. Религиозный - следующий установкам религии, как совокупности устава, доктрины и символики. И уж поверьте количество уходов в МЦХ обусловленно отчасти и нудностью ее религиозных установок. В этом плане традиционные конфессии куда более разнообразны и увлекательны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yuriy K.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 03, 2005
Сообщения: 100
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Янв 07, 2006 8:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

А те с кем вы сталкиваетесь чаще всего - неофиты, ярые и борзые, слишком много на себя берут, хотя могут справиться лишь с самым малым. Человек же более-менее устоявшийся с вами общаться не станет (не примите как личный наезд) пока вы для себя не признаете его Веру, и в это проявление их уважения к Вере.


К сожалению (или несожалению) позвольте с Вами не согласиться.У меня позитивный опыт общения именно с "устоявшимися",невзирая на различия во взглядах.
Что касается религиозности, то я подразумевал нечто другое по-определению:
фантом в массовом сознании,имеющий общепринятую православно-католическую окраску ,нигде и ни в какой плоскости реально не пересекающийся с Верой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.656 секунды
:: Связаться