Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 27, 2005 4:41 pm
МЫ выносим вам предупреждение -- кто эт мы?
Я изучил и исследовал -- уверен что правильно понял?
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ -- они его и не увидят.
Олег, ну раз.. ну два.. можно удариться головой об стену, но постоянно биться -- эт параноя.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Забавно выглядит предупреждение)). "Мы вынуждены..." этакое скорбление о грехе но братская любовь)))). Забавно.
Олег - немного отдаёт театральностью - на мой вкус - ты переигрываешь.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Dec 28, 2005 11:49 am
Мы ждем ребенка и Лена сейчас меньше времени проводит у компьютера. Так что вряд ли в ближайшее время можно будет узнать ее мнение иным способом, как только через телефон.
Тут был вопрос про "МЫ", да, это предупреждение от нас двоих. Мы так уже делали по отношению к Новосибирским лидерам, когда предупреждение было от нескольких человек.
Отчасти двойное предупреждение обусловлено и тем, что в процессе подрезания были задействованы в этот раз жены лидеров (впервые это было, надо сказать). К сожалению, сестры тоже могут упорствовать в грехе.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Dec 28, 2005 12:00 pm
Сергей Евланов писал(а):
Забавно выглядит предупреждение)). "Мы вынуждены..." этакое скорбление о грехе но братская любовь)))). Забавно.
Олег - немного отдаёт театральностью - на мой вкус - ты переигрываешь.
Бог все видит.
Лично я не сдался и не буду давать еретикам и раскольникам спокойно и безнаказанно втихаря вершить неверные вещи. Они предупреждены и будут отвечать перед Богом. Надеюсь, хотя бы у кого-то есть страх перед Христом и хотя бы кто-то однажды задумается и остановится в своих действиях.
Также я думаю, церковь не изменишь к лучшему, если каждый лично не будет идти к лучшему.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег, кроме доказательства себе (и, возможно, Богу) что ты не сдался и т.д., какой еще практический смысл будет от твоего письма? Еретики и раскольники узнают что-то новое о себе? Или ты рассчитываешь изменить мнение третьих лиц (напр. их общины)?
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Ср Dec 28, 2005 1:46 pm
А вот ещё вопрос?(или даже несколько)
Что будет после третьего предупреждения?
Отрежешь от церкви ?
Если да, то от какой?
От той в которой ты?
А в какой ты, если от МЦХ ты отрезан?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Dec 28, 2005 6:44 pm
Гость с юга писал(а):
Олег, кроме доказательства себе (и, возможно, Богу) что ты не сдался и т.д., какой еще практический смысл будет от твоего письма? Еретики и раскольники узнают что-то новое о себе? Или ты рассчитываешь изменить мнение третьих лиц (напр. их общины)?
Ох. Так много написал и пост потерялся… придется еще раз… но уже вкратце.
Важно понять, исключение из общины, предупреждение о грехе, является ли вообще инструментом, предложенным Богом? Если да, то почему есть этот инструмент? Как его следует применять? Почему вообще он необходим? Что является источником этого – ненависть, вражда, или любовь?
Ответив на эти вопросы, можно понять, зачем нужно публичное предупреждение о грехе и в каких случаях его следует применять.
Цели письма таковы:
1. Главное – это исполнение как раз учения Христа о том, как нужно относиться к публичным грехам в церковном собрании, как следует реагировать на них. С каким сердцем и каким образом.
2. Внутри этой ключевой темы – исполнения правды Божьей, есть вытекающие из нее моменты:
- надежда, что упорствующие в грехе братья одумаются и изменят курс, ведущий от Христа
- обращение внимания общины на эту ситуацию с надеждой, что община или вмешается или по крайней мере задумается
- предупреждение тем, кто имеет соблазн поступать так же, как лидеры ВЦХ
- поддержка отрезанных за праведность во Христе
3. «Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы с тобой поступали». Я был бы благодарен, если бы в случае моего упорства в грехе, на меня не махнули рукой, но остановили, боролись бы за мое сердце. Вспоминая прошлое, я благодарен тем братьям и сестрам, которые, будучи подрезанными просто так, старались докричаться до общины и, в частности, до меня. Да, тогда я их не понимал. Но сегодня – понимаю и благодарен им.
Вот.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Dec 28, 2005 6:47 pm
Цитата:
А вот ещё вопрос?(или даже несколько)
Что будет после третьего предупреждения?
Третье предупреждение может выносить только община. Это то. что я понял. изучая Писание. Все, что я могу - это раз за разом обращать внимание общины на эти вопросы. Но лишь она одна может исключить брата или сестру из церкви. Вместо нее это не может сделать никто, ни я, ни ты, ни лидер, ни старейшина - никто, кроме общины.
Цитата:
Отрежешь от церкви ?
Только церковь может отрезать от себя.
Цитата:
Если да, то от какой?
Речь, конечно/, о Международных Церквях Христа
Цитата:
От той в которой ты?
Да
Цитата:
А в какой ты, если от МЦХ ты отрезан?
От международных Церквей Христа я не отрезан (причины так считать я описал выше). но, определенно, несколько лжецов добавили и эту ложь к своим публичным речам.
Я остаюсь членом Церквей Христа. А в ближайшее время у меня, похоже, появятся даже юридические возможности быть таковым.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег, добрый день.
Я также поставлю смайлик по тем, что написал Витус.
Это конечно субъективно.
Если бы я хоть сколько нибудь верил в то, что ЦХ является Церковью Христовой - возможно поддержал бы тебя в твоей борьбе.) Единственное - насколько я понимаю Господь наш видит тайное. И Сам говорил - постишься ты - то есть делаешь что то угодное - не показывай всем, а запрись в далёкой комнате и т п - ну, ты наверняка должен помнить. Борешься ты с грехом? Вполне богоугодное дело - спору нет -но твои лозунги и отчёты - всю борьбу сделали профанацией борьбы. Насколько я понимаю - твои воззвания обращены к "народу", к Церкви, которая должна отрезать тех или иных. Но то, что ты выступаешь всегда и везде, по любому поводу говоришь и имеешь свою позицию - тем самым, имхо, ты обесценил свои же слова в среде твоего "электората". Козырев сделал статью? [Улыбка] он всегда и делает их по поводу и без повода.)) И происходит, опять же моё мнение, девальвация твоих слов.
Вспомни слова Господа - делай всё тихо, усердно - к чему лозунги? Ну, не знаю - вспомни что война наша не против мироправителей СЕГО века - пусть даже и лице таких ужасных "монстров" как те, кого ты там предупредил - я фамилии не помню. А слова про юридическую поддрежку - тут я вообще не понимаю. Ты говоришь на одном сайте о миссионерстве - а с другой стороны привлекаешь некие вне-церковные структуры - как то государственный закон-для укрепления своего положения в Церкви - тем самым впрямую нарушая заповедь апостола - никого из внешних в судьи между братьями не привлекать.
Олег - может ты определишься просто - если ЦХ - это Церковь Христова - то смирись перед теми, кого Господь поставил в ней наставниками, и исправляй Церковь помня, что мудрость "мирна, скромна, послушлива и полна добрых плодов", а если не веришь - то оставь уже людей в покое.
Кстати, у нас с супругой тож скоро будет киндер - пацан)). Сашей будут звать. Или уже зовут? Ладно.
В обчем - наверное удачи, Олег.
Цели письма таковы:
1. Главное – это исполнение как раз учения Христа о том, как ....
А какие плоды твоего исполнения? Ведь всё познаётся по плодам.
Цитата:
Я был бы благодарен, если бы в случае моего упорства в грехе, на меня не махнули рукой, но остановили, боролись бы за мое сердце. Вспоминая прошлое, я благодарен тем братьям и сестрам, которые, будучи подрезанными просто так, старались докричаться до общины и, в частности, до меня. Да, тогда я их не понимал. Но сегодня – понимаю и благодарен им.
Ты понял их крики только тогда, когда ты изменился. Сам, без их вмешательства. Вот и твои обличения - сейчас - безрезультатны. А когда они (те, кому ты пишешь) изменятся - это произойдёт и без твоих посланий. Не берёшь ли ты на себя не свою работу?
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 1:28 pm
Цитата:
Лично я не сдался и не буду давать еретикам и раскольникам спокойно и безнаказанно втихаря вершить неверные вещи. Они предупреждены и будут отвечать перед Богом. Надеюсь, хотя бы у кого-то есть страх перед Христом и хотя бы кто-то однажды задумается и остановится в своих действиях.
А помойму ты просто играешь на публику. Просто подвернулась хорошая возможность и ты ее использовал.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
А при чём же Ольга и Павел Савченко?
Они же уже освобождены от лидерства за все их грехи. Паша даже пытался каяться со сцены, но у него опять вышло не покаяние, а урок. Но над этим уже все мы смеёмся. В данном случае Савченки здесь ни при чём. Они заняты бизнесом.
И Мочалкин тоже приезжал. Он покупал машины для братьев в Москве. Спросите там в Москве и может быть он рассчитается с Наталией.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Сб Янв 07, 2006 12:28 am
Сергей Евланов писал(а):
И Сам говорил - постишься ты - то есть делаешь что то угодное - не показывай всем, а запрись в далёкой комнате и т п - ну, ты наверняка должен помнить. Борешься ты с грехом? Вполне богоугодное дело - спору нет -но твои лозунги и отчёты - всю борьбу сделали профанацией борьбы. Насколько я понимаю - твои воззвания обращены к "народу", к Церкви, которая должна отрезать тех или иных. Но то, что ты выступаешь всегда и везде, по любому поводу говоришь и имеешь свою позицию - тем самым, имхо, ты обесценил свои же слова в среде твоего "электората".
Первое. Делать благотворительные дела действительно следует втайне. И ряд других богоугодных служений тоже. Это верно, этому стараюсь тоже следовать. Но публичные грехи, разрушаюшщие церковь, ложные учения - эта не та вещь, которой не нужно противостоять. Нужно.
Второе. Про "электорат". Если цель - власть и "электорат". - то, что я делаю - не имеет смысла. Если цель - жизнь с Христом, то надо жить с Христом.
Вот и все.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах