Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Dec 13, 2005 1:26 pm
KID писал(а):
Цитата:
Иронию понял, но лозунг - он по сути своей куда-то призывает, мобилизует на "правое дело", типа. "срочно все ищем бога в православной церкви"
Ну да - скорее не лозунг - а ярлык. Давайте, может посоревнуемся - кто кого - мы Вас - лозунгами а Вы - нас ярлыками
Я бы может быть и посоревновался, но только "вы" - ревильская коалиция православных, а "я" - одиночка, говорю только за себя и от себя и только то что думаю сейчас. Боюсь, заклюете вы меня. Ярлыки/лозунги у вас аж 2000-летние, на все случаи жизни припасены.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 13, 2005 1:38 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Я бы может быть и посоревновался, но только "вы" - ревильская коалиция православных, а "я" - одиночка, говорю только за себя и от себя и только то что думаю сейчас.
Господа, имейте в виду - Ухов Юрий за свои слова не отвечает (сам признался).
Это радует, надеюсь, речь идёт и не об остальных православных/бывших членах ЦХ. Но Саша, разве можно так о всех? Ведь самому не нравится, как Кураев выражается по отношению к протестантам, хотя он ничего подобного не писал.
Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow
Добавлено:
Вт Dec 13, 2005 3:52 pm
Almida писал(а):
Dikiy Denis писал(а):
Человек троичен.
Дух - Иоанн 3: рожденное от Дух есть дух. Еф 2: благодатью вы спасены и сие не от вас, божий дар - суть вечное искупление, покоящееся только на Христе, принимаемое только верой, хранящееся только десницей Божьей Иоанн 10.
Душа - 1 Петра 1: достигая наконец верою вашей спасения душ, Деяния 2: спасайтесь от рода сего развращенного - суть путь освящения, спасение совершаемое (в единстве воли Божьей и человека)
Тело - Рим 8 и 13: ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали; ожидая искупления, усыновления тела нашего - спасение грядущее, завершающее спасение всего человека, совершиться только с пришествием Господа с неба.
Таким образом, из приведенных отрывков, заключаем, что "уже спасены" не катит?
Не так,Almida.
Спасение в вечности, рождение свыше совершено - спасен!
Спасение от рода сего развращенного совершается в страхе и трепете - спасаюсь!
Преображение тела по Его славному Телу жду - с каждым днем ближе!
Тот, Кто начал - Он и закончит. Он дал мне залог Духа (Еф 1), а если точнее по гречески ЗАДАТОК.
Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow
Добавлено:
Вт Dec 13, 2005 4:04 pm
Вся 5 страница - какая-то ганкстерская разборка
Иконы мы вообще не обсуждаем, так?
Призываем друг друга к пробуждению совести.
А как, совестно ли, факты обходить, а все твердить - просыпайся совесть, да ярлыки с лозунгами клеить?
Что касается идоловщины, то ее навалом Виктор!
Зайдите в библиотеку Кротова, там у него есть тексты, что иконы богами предки наши называли, что была практика наказывать плохие иконы...
А таких идолопоклонников я сам видел, хотя, думаю, многие просто не понимают своих чувств, незаметно переходят эту эфемерную грань почитание-поклонение. С другой стороны иконолатрия - суть непослушаение принципу Слова (не мудрствовать сверх написанного), а не послушание (это мы знаем по Саулу) такой же грех как и волшебство и идолопоклоноство.
Что касается идоловщины, то ее навалом Виктор!
Зайдите в библиотеку Кротова, там у него есть тексты, что иконы богами предки наши называли, что была практика наказывать плохие иконы...
Не удмаю, что такое отношение к иконам, какое Вы описываете - не является частью Православного Предания...
Цитата:
А таких идолопоклонников я сам видел, хотя, думаю, многие просто не понимают своих чувств, незаметно переходят эту эфемерную грань почитание-поклонение. С другой стороны иконолатрия - суть непослушаение принципу Слова (не мудрствовать сверх написанного), а не послушание (это мы знаем по Саулу) такой же грех как и волшебство и идолопоклоноство.
Да ладно Вам, Денис. Иконы - даже если бы им покланялись ТАК, как Вам кажется - были бы все равно самыми невинными идолами из всех существующих. Все-таки ангелы на них изображены и Святые... А не Бармалей с ушами - кровожадный пожиратель младенцев...
Неужели Вы никогда не обращали внимания, как например призносится молитва, обращенная к Святым, изображденным на иконах: "Вси Святии, молите Бога о нас"!!!! Вот - это деревяшка в которой сидит Святой Иоанн Крондшатский, мощно помогает от недугов душевных и телесных...
ПО-моему абсурд!!! И Вы думаете - что действительно православные в это верят?
Цитата:
(не мудрствовать сверх написанного)
Ну этот принцип тут только и делают что нарушают...
И Вы думаете - что действительно православные в это верят?
Ещё как . Потому и прислоняются к ним больными местами . Особенно прикольно , когда геморрой мучает . А кстати , как правильно читать Ваше словосочетание " действительно православные в это верят " ?
действительно православные в это верят или действительно православные в это верят ? Если действительно православные , то думаю , в это не верят .
Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow
Добавлено:
Вт Dec 13, 2005 9:28 pm
KID писал(а):
Не удмаю, что такое отношение к иконам, какое Вы описываете - не является частью Православного Предания...
Да ладно Вам, Денис. Иконы - даже если бы им покланялись ТАК, как Вам кажется - были бы все равно самыми невинными идолами из всех существующих. Все-таки ангелы на них изображены и Святые... А не Бармалей с ушами - кровожадный пожиратель младенцев...
Неужели Вы никогда не обращали внимания, как например призносится молитва, обращенная к Святым, изображденным на иконах: "Вси Святии, молите Бога о нас"!!!! Вот - это деревяшка в которой сидит Святой Иоанн Крондшатский, мощно помогает от недугов душевных и телесных...
ПО-моему абсурд!!! И Вы думаете - что действительно православные в это верят?
KID! Отвечаю кратко.
1. Я уверен в том, что подобное отношение противоречит и учению 7 собора (здесь, кстати, много хороших тем для разговора о предании). Уверен и в том, что превращение изображения в идола (слово идол - значит на латыни "изображение") повсеместно происходит время от времени (особенно в среде малограмотных). Это подтверждает и история с медным змеем и другие истории, когда израильтяне делали идолов Иеговы (не какого-нибудь там Ваала). Помните Миху из Судей, он сделал идол и литый кумир - "и был у Михи дом Божий".
2. Невинных идолов я не знаю из Писаний. Уже напоминал, что Саул был отвержен за непослушание: "...ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем." (I Царств 15:23).
Один старец из наших сказал, что конечно, когда верующие, заблуждаясь, обращаются к Богу через иконы - нельзя говорить безапеляционно, что они имеют общение с бесами, но вообще, когда неверующие (каковых всегда много в национальных церквях) обращаются к иконам - они имеют общение с бесами. Идол в мире ничто, но за идолом стоят бесы и они действуют через идол. Поэтому я и говорил о тонкой и эфемерной линии, отделяющей кажного РПЦшного верующего от идолопоклонства. Это без иронии.
3. Если сами иконы - лишь окна в мир духовный, то почему, КИД, в РПЦ существует культ отдельных икон (со всеми причиндалами, с акафистами той Матери Божьей или этой)? Неправда, что вы иконы понимаете в принципе (хотя б как 7 собор - Предание уже давно оставило их позади).
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 14, 2005 11:20 am
Dikiy Denis писал(а):
Тот, Кто начал - Он и закончит. Он дал мне залог Духа (Еф 1), а если точнее по гречески ЗАДАТОК.
Нет, не катит, родной.
Задаток - это когда я получил часть суммы, а ВСЮ ее я получу позже. Так что либо "уже спасены", либо "получили начаток спасения (задаток, залог)". Определяйтесь. Иначе получается противоречие.
Что касается идоловщины, то ее навалом Виктор! Зайдите в библиотеку Кротова, там у него есть тексты, что иконы богами предки наши называли, что была практика наказывать плохие иконы...
А таких идолопоклонников я сам видел, хотя, думаю, многие просто не понимают своих чувств, незаметно переходят эту эфемерную грань почитание-поклонение. С другой стороны иконолатрия - суть непослушаение принципу Слова (не мудрствовать сверх написанного), а не послушание (это мы знаем по Саулу) такой же грех как и волшебство и идолопоклоноство.
Денис, вы боитесь стать какими-то древними людьми описанными у Кротова в библиотеке.
Если идоловщины навалом, то это вы говорите про сейчас?
Я попросил Витуса, попрошу и вас.
Вам не трудно будет выйти на улицу и поймать "православного", который обращается к иконе, вместо Бога.
Только вы с ним это в разговоре выясните, зафиксируйте и имя сюда.
Можете скооперироваться с Витусом. Вероятность найти возрастает в два раза.
Если не найдёте, то вы пустословы.
А как вы узнаёте, что вы не идолопоклонник?
Ведь многие просто не понимают своих чувств, незаметно переходят эту эфемерную грань почитание-поклонение.
У вас есть какие-то особые, которых нет у многих, свидетельства того, что ваши чувства не перешли эту грань?
Вам не трудно будет выйти на улицу и поймать "православного", который обращается к иконе, вместо Бога ... Только вы с ним это в разговоре выясните, зафиксируйте и имя сюда
Тебе паспортные данные его не надо ?
Тогда давай определимся с критерием отбора православных : по наличию крестика , по его словам , по национальности - по каким критериям будем ловить ? Бред какой то . Тебе надо - ты лови , а я и так знаю , видел не раз , вот только фамилию не спрашивал , почему то . Ты б в прошлом году на улицу вышел в Москве , когда тут некую икону с Ватикана привезли , посмотрел бы на эту истерию . Тогда по - твоему , народ к кому обращался и перед кем на колени то падал ? Аж по маяку православный поп такое поведение и отношение просто осудил . Надо было у них паспорта переписать ? А звезду тебе не достать с неба ?
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Dec 14, 2005 12:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вам не трудно будет выйти на улицу и поймать "православного", который обращается к иконе, вместо Бога.
Только вы с ним это в разговоре выясните, зафиксируйте и имя сюда
- Вы даёте нереальные планы ! Волюнтаризм !
- В моём доме попрошу не выражаться ! (С)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
а Вы - нас ярлыками 
