Reveal.ru :: Просмотр темы - Соотношение Церкви, Предания и Писания
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 154

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Соотношение Церкви, Предания и Писания
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В действительности никакого чистого смысла Священного Писания не существует, каждый человек понимает все, в том числе и Священное Писание, в свою меру, которая определяется духовным возрастом человека, его жизненным опытом и общим уровнем культуры. Любое восприятие и понимание всегда субъективно.

Абсолютно согласен.
Думаю, что статья найдёт своих спорщиков, которые не захотят принимать её.
Для тех, кто ищет спастись, я бы посоветовал перед прочтением помолиться так:
"Не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого, однако же не моя воля пусть будет, но Твоя."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 1:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Из соблюденных в Церкви догматов и проповеданий некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые прияли от апостольского предания, по преемству в тайне. Те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия, и сему не станет противоречить никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо ежели отважимся отвергать неписанные обычаи, как будто не великую важность имеющие, то неприметно повредим Евангелию в самом главном или, паче, от проповеди апостольской оставим пустое имя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Dikiy Denis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow

Сообщение Messageicon Добавлено: Вс Dec 11, 2005 10:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Слова с полуправдой для уловления тех, кто оставил прямой путь.

1. В "Послании Восточных Патриархов" сказано,
"что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь. Вселенская Церковь никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться, но, подобно Божественному Писанию, не погрешительна и имеет всегдашнюю важность"[76]

Прекрасные слова! Они обличают саму суть. Вместо Господа мы имеем Церковь, это она, а не Господь учит, она - никогда не ошибается. По сути "Церковь" - это такой ПАПА Константинопольский, где вместо личности стоит коллекив. И обман тут в том, что секта по имени "Православная Церковь" УКРАЛА себе право быть Вселенской Церковью, право, что именно это движение, столько извратившее апостольскую простоту, есть Тело Христово. Это узурпация действия благодати Духа, Который дышет, где хочет.

2. «Можно обратить внимание на крайне удивительное постановление Трулльского собора, который состоялся в конце VII века. В 691 и 692 гг. этот Собор восточных епископов работал в башне… при дворце императора Юстиниана II в Константинополе. Он поставил себе целью принять дисциплинарные правила, чтобы завершить работу V (553) и VI (680) Вселенских соборов (почему и получил другое название — «Пятошестой»). Первым из своих постановлений он определил перечень авторитетных источников, которые почитают в Церкви законом. Среди них 85 так называемых Апостольских постановлений.., правила некоторых церковных соборов, в их числе Лаодикийского и Карфагенского, и, наконец, многих св. Отцов, среди которых Афанасий и Амфилохий. Собор тем самым косвенно утвердил весьма противоречивые и неравнозначные мнения о списке библейских книг. Как мы видели выше, Карфагенский собор и Афанасий признавали малые Соборные послания и Апокалипсис, а Лаодикийский собор и 85-е апостольское правило их опускают. Более того, согласно этому же правилу, в число канонических включено два послания Климента, которых не приемлют другие авторитеты. Такое необычайное положение вещей можно объяснить только тем, что участники Собора даже не читали тех текстов, которые утверждали» (Цитирую книгу Мецгера "Канон Нового Завета", с. 213).

Церковь основанна Господом и ее позиция зависит от внимания к Его воле. Послание семи церквям достаточно четко обозначает, что люди могут отпасть от пути. А явление "Церковь" как некоторый самостоятельный духовный объект оторванный от Главы - это вероятно следствия подпадения под влияние языческой Империи. Такая "Церковь" может и должна претендовать, что ТОЛЬКО ОНА верно толкует Писание, игнорируя свои ЛЯПЫ, освящая нововведения, все дальше удаляясь от простоты во Христе (2 Кор 11:3).

3. Удивляюсь какой замечательный ход изобретен: Церковь - хранительница истины, мы - Церковь, мы - сокровищница истины; наше толкование Писания суть единственное верное. Многие христиане разочаровались МЦХ и тут же очаровались РПЦ. Почему? Да вы только посмотрите - у них одно и то же воззрение на себя. ТОЛЬКО МЫ!!! И речь не идет о нормальной для христианина уверенности в том, что он делает. Иначе как делать, если не уверен? Речь идет о духовной исключительности, единоличной претензии быть Телом Христа...
Это и есть СЕКТА.

4. Есть в тексте и верные моменты (это неизбежно!), но видно хорошо, как мучительно происходил поиск ОБОСНОВАНИЯ "Предания", того самого, о котором думают, что оно едино и прямо идет от Христа через Апостолов, но которое (при небольшом историческом приближении) оказывается разнородным, наслаивающимся и "человеческим". Сомневаюсь, что для современника возможно иметь трепет пред Словом в сочетинии с такой позицией (с древними иначе - они много просто не знали).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 9:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Dikiy Denis писал(а):
Прекрасные слова! Они обличают саму суть. Вместо Господа мы имеем Церковь, это она, а не Господь учит, она - никогда не ошибается.

Вы неправильно поняли слова "Послания Восточных Патриархов". Уже эта одна фраза выдает это. Посему читать остальные ваши выкладки - не имеет смысла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dikiy Denis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 4:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida,
рад с Вами лично пообщаться.

Я боюсь, что это Вы не поняли того, что говорят восточные патриархи. Церковь, даже в значении Вселенская Церковь, может погрешать, ибо имеет свободу.

Христос - Господин и Учитель, но мы можем быть, и увы, так часто бываем, непослушны. История восточной церкви - это длинная череда таких непослушаний и ошибок. Но когда снимаются очки закрывающие:
1. перелом обмирщения, который произошел во 2-3 веке;
2. перелом огосударствления в 4-м;
3. муки цезаропапизма
и так далее,

то, конечно, трудно понять, что Православная Церковь никогда не ошибается, верно и истинно является хранительницей и столпом Истины.

Поэтому прочтите все же мои дальнейшие выкладки icon_smile.gif

Спаси Бог!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Dikiy Denis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 4:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):
Думаю, что статья найдёт своих спорщиков, которые не захотят принимать её.
Для тех, кто ищет спастись, я бы посоветовал перед прочтением помолиться так:
"Не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого, однако же не моя воля пусть будет, но Твоя."


Тех, кто ищет спастись, надо отсылать не к таким статьям, а ко Христу. Верующий в Него не постыдиться! А надеющийся на человека находится под проклятием, ибо плоть делает своей опорой.

Римлянам 8
Цитата:
...ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!


Спаси Бог!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Dikiy Denis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 5:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ПРЕДАНЬЯ СТАРИНЫ ГЛУБОКОЙ, ДЕЛА ДАВНО МИНУВШИХ ДНЕЙ

Рассмотрим еще одну сторону "Святых Преданий" и взаимоотношения с Писанием.

I. Всем известно 1 Коринфянам 14, Павел учит о пророчестве, языках и порядке в собрании церковном.
1. все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение;
2. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

"Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."


Вот чудесное наставление о ЗАПОВЕДЯХ Господа. Где эта истина сохранилась в РПЦ? Вызов ЦХ - вы тоже не знаете, как это на практике! Все заменено ТЕАТРОМ. Пусть есть искренность в обращении к Господу, молитвы (Ему слава!), но это театр. Вот только РПЦ - это римский театр, МЦХ - современный мюзикл.

Свидетельство православного ученного Алымова Виктора из лекции "Литургия IV-V вв"
"Главным источником литургического творчества на этом этапе становится придворный императорский церемониал. Византийская литургия — это в полном смысле императорская литургия, подразумевающая включение в жизнь Церкви императорского двора. Отсюда обряды процессий, сложная система входов и выходов, которые делают богослужение более пышным и драматически выразительным.

Для сцепления и скрепления между собой разрастающихся литургических структур изобретается множество мелких литургических элементов: бесчисленные стихиры, тропари и кондаки, прокимны, ипакои, эксапостиларии и т. д. Из этих элементов будут складываться грандиозные конструкции средневековых канонов и полиелейных служб.

Пышно расцветает гимнография и церковное пение, которое также постоянно усложняется. И все это ведет за собой усложнение предметно-материальной стороны культа. Появляются всяческие предметы облачения, митры, орлецы, рипиды, дикирии и трикирии. Для оправдания такого усложнения изобретаются символические объяснения: митра — символ тернового венца, рипиды — знаки ангельского сослужения, дикирии и трикирии имеют христологический и тринитарный смысл."

II. Всем известно, что первые христиане собирались в простоте и каждый мужчина мог и молиться, и наставлять - по крайней мере это написано в 1 Кор 14 icon_smile.gif

Где это есть в РПЦ? Где это есть в ЦХ? Почему цари и священники называются отвратительным словом МИРЯНЕ? Что это тоже апостольское предание? Братья-православные, вы должны молчать словно женщины! Это унизительно!

Языкова пишет (надеюсь знаете эту благословленную Алексием книгу) в "Богословии иконы" о IV веке (здесь и Константин и его приемники):
«То, что вчера казалось чуждым и непреемлемым, сегодня становилось привычным и терпимым: первые христиане умирали за свободу от диктата государства и отказ поклоняться императору, христиане Византии стали воздавать императору честь, едва ли не равную Богу, оправдывая принцип симфонии идеей сакрализации государства… Все члены ранних христианских общин назывались верными, царственным священством (1 Петра 2:9), а те, кто вне Церкви — мирянами. Со временем термин «миряне» стал обозначать церковный народ, в отличие от священнослужителей, поскольку в Византийской империи некрещенных практически не было… Мир стремительно входил в Церковь, взрывая ее изнутри».

Яркое свидетельсто, не так ли, МИРЯНЕ?


ПС: и вот некоторые из вас, которые знали, что они цари и священники променяли это на то, чтобы быть в древней и великой деноминации. Во истину, оправдывается премудрость всеми чадами ее!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 5:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Dikiy Denis писал(а):
Я боюсь, что это Вы не поняли того, что говорят восточные патриархи.

Да нет, это я боюсь, что это вы не поняли, что говорят восточные патриархи.

Dikiy Denis писал(а):
История восточной церкви - это длинная череда таких непослушаний и ошибок.

Нет, история Восточной Церкви - это череда отстояния святыми людьми Божиими (а следовательно, и самим Христом) истины Христовой, это череда противостояний (даже ценой собственной жизни) всевозможным душепагубным ересям, коих рождал падший человеческий ум в обольщении сатанинском немало.

Dikiy Denis писал(а):
1. перелом обмирщения, который произошел во 2-3 веке;

?

Dikiy Denis писал(а):
2. перелом огосударствления в 4-м;

?

Dikiy Denis писал(а):
3. муки цезаропапизма

icon_biggrin.gif
"муки цезаропапизма" - это вообще шедевр. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 5:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вместо Господа мы имеем Церковь, это она, а не Господь учит, она - никогда не ошибается. По сути "Церковь" - это такой ПАПА Константинопольский, где вместо личности стоит коллекив

Так и есть . Мало того - Церковь никогда не ошибается и всегда во всём права. А если и есть косяки , ну там , староверов гнать и КГБ сотрудничать , так это местные перекосы , хотя б и руководства всей церкви , опять же ради выживания все методы хороши .... но Церковь ни при чём . А уж по претензиями на исключительность и единственность - тут с ПЦ рядом даже МЦХ в "лучшие" свои годы не стояла . Что уж тут говорить , когда один из местных адептов ПЦ лично мне доказывал невозможность названия христианами никого , кроме православных . Быть в ЦХ , а потом , поменяв тусовку , начать с тем же упорством доказывать бывшим " сиcта & браза " тоже самое . Хм...

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 5:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Dikiy Denis писал(а):
Я боюсь, что это Вы не поняли того, что говорят восточные патриархи.

Да нет, это я боюсь, что это вы не поняли, что говорят восточные патриархи.

Диалог : дурак - сам дурак .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 6:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Быть в ЦХ , а потом , поменяв тусовку , начать с тем же упорством доказывать бывшим " сиcта & браза " тоже самое . Хм...

Что "то же самое"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dikiy Denis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 11:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida,
Вы начинаеете утомлять. Если Вы не читали "Пастор" Ерма (II век) и ничего не знаете о том, как изменилась жизнь и служение христиан в IV веке при Константие и его приеемниках, то наверное стоит заняться своим образованием, а уже после пытаться везде вставить слово и ВСЕХ переспорить. Так можно оказаться папее Папы icon_biggrin.gif


Еще небольшое дополнение (не цитата) из книги Языковой (Богословие иконы).

о Константина стали складываться литургические формулировки, (заменяя служение по Духу - это из другого источника), но тогда внешние двери назывались Царскими, а уже позже стали называться Царскими ворота в храмах при Константине и позже. Раньше в Царские ворота не могли войти неверные, а теперь вы - МИРЯНЕ - вне. Вас обокрал дьявол, отнял у вас ваше царственное достоинство (хотя Константин, думаю, действовал искренне, желая только блага).

Это еще один пример того, что ПРЕДАНИЕ развивалось, а не просто передавалось, а развивалось и при том в сторону от Писаний. Может показаться, что это только форма, но нет. За формой стоит содержание, свидетельствующее об отторжении священства и права служить от большинства христиан. Хотя понятия "Царских ворот" не существовало до тех пор, пока собирались по домам, но это признак того, что и более поздние версии предания не являются статичными.

Миряне РПЦ (бывшие священники) - это попы-расстриги, которые искали постоянства в этой деноминации, а в замен были лишены права входить во святилище и в ворота, которыми входят верные.

А вообще, Almida, непонятно: как Вы попали в РПЦ, не разобравшись в таких важных вопросах? Отвечать необязательно, так как к теме это отношения не имеет.

Богу за все слава!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Dikiy Denis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Dec 07, 2005
Сообщения: 105
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 11:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida,

понятие цезаропапизма - исторический термин. Когда сложилось папство, то папа был королем королей (это еще называется папоцезаризмом, сложное слово может неправильно пишу). Цезаропапизм - наоборот, когда кесарь управляет церковью. Так именно было на востоке.

Произошло это от Константина, которого вы назваете равноапостольным. Римский имератор был Rex Maximus: языческий царь и первосвященник. Таким был Константин, когда не признал еще христиан, таковым он был до самой смерти. Император был обязан предписывать гражданам религию и отвечал за их духовное благо, поэтому К. так плотно участвовал в делах Церкви, будучи даже вне ее, ибо был некрещен. Его приемники это поставили в свой принцип, а после было разработано учение о симфонии царства и священства. Но это отдельная тема.

Если Вы не читали как проходили соборы, то советую взять критический для РПЦ источник, так как факты частенько опускаются или так преподносятся, что ах! Политиканская начинка соборов - плод преступной связи Церкви и Империи. Об этом можно написать книгу и прочесть сотню. Нравственным дном цезаропапизма стала война за духовную (!) гегемонию с православной Болгарией, итогом стало ослепление 15 тысяч воинов-православных болгар, которые после были отправлены домой для унижения их царя. Византийский же император стал называться БОЛГАРОБОЙЦА. Я вынужден опустить политические назначения Патриархов и так далее из-за объема и времени.

Многие толкователи Библии (не католики и не православные, не все, думаю, протестанты) видят в Вавилонской блуднице - отпавшую церковь, а именно то, что в конце посланий к 7 церквям было Лаодикией - и извержено из уст Господа, подобрал сатана (ему-то она подошла). О ней сказано, что она блудодействовала с царями: "и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее". Вероятно все сочетания цезаря и папы порождают религиозные движения, блудящие от Господа.

Все.
Пока...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 12:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Dikiy Denis писал(а):
понятие цезаропапизма - исторический термин.

"Религия - опиум для народа" тоже исторический термин. И что?

Dikiy Denis писал(а):
Когда сложилось папство, то папа был королем королей (это еще называется папоцезаризмом, сложное слово может неправильно пишу). Цезаропапизм - наоборот, когда кесарь управляет церковью. Так именно было на востоке.

Нет, так не было на Востоке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 9:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А вообще, Almida, непонятно: как Вы попали в РПЦ, не разобравшись в таких важных вопросах?

А Вы считаете , что прежде чем поверить в Бога и прийти в какую то церковь надо обязательно засорить себе мозги вот этой чухнёй ? Спасения от такого знания не прибавится ни на грамм . Только пустые умствования .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Цитата:

А вообще, Almida, непонятно: как Вы попали в РПЦ, не разобравшись в таких важных вопросах?

А Вы считаете , что прежде чем поверить в Бога и прийти в какую то церковь надо обязательно засорить себе мозги вот этой чухнёй ? Спасения от такого знания не прибавится ни на грамм .

Ну, во-первых, это не чухня. Во-вторых, я разобралась в этих вопросах - потому и пришла в РПЦ.

P.S. Спасения от такого знания не прибавляется, тут я с вами согласна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
KID
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2005
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 2:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
то наверное стоит заняться своим образованием, а уже после пытаться везде вставить слово и ВСЕХ переспорить. Так можно оказаться папее Папы


Это из серии - "кто на свете всех умней" icon_confused.gif

Цитата:
Прекрасные слова! Они обличают саму суть. Вместо Господа мы имеем Церковь, это она, а не Господь учит, она - никогда не ошибается. По сути "Церковь" - это такой ПАПА Константинопольский, где вместо личности стоит коллекив. И обман тут в том, что секта по имени "Православная Церковь" УКРАЛА себе право быть Вселенской Церковью, право, что именно это движение, столько извратившее апостольскую простоту, есть Тело Христово. Это узурпация действия благодати Духа, Который дышет, где хочет.


Скажите, пожалуйста, каким образом лично Вас Господь учит? Только ответ "через Библию", чур, не считается .


Цитата:
Да вы только посмотрите - у них одно и то же воззрение на себя. ТОЛЬКО МЫ!!! И речь не идет о нормальной для христианина уверенности в том, что он делает. Иначе как делать, если не уверен? Речь идет о духовной исключительности, единоличной претензии быть Телом Христа...


Ну во-первых, Вы тоже, похоже, очень уверены в том, что говорите... А во-вторых - я не могу пока понять - какая у Вас альтернатива? Христос - в Сердце - А Церковь - выдумка попов? Или что-то совершенно неземное - к чему и прикоснуться-то никак невозможно? ТОгда вопрос - как она действует?

Цитата:
Это и есть СЕКТА

Так - Давайте с определения начнем - что такое секта - ну вот например такое:
Цитата:
Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси (см.)....

Цитата:
Ересь - религиозное учение, отклоняющееся от официальной доктрины церкви в области догматики, культа, организации.


Ну вот - самое главное - назовите мне официальную доктрину!!!! Назовите мне такую огранизацию, от которой отклололась ПЦ, пожалуйста.

Цитата:
Есть в тексте и верные моменты (это неизбежно!), но видно хорошо, как мучительно происходил поиск ОБОСНОВАНИЯ "Предания", того самого, о котором думают, что оно едино и прямо идет от Христа через Апостолов, но которое (при небольшом историческом приближении) оказывается разнородным, наслаивающимся и "человеческим".


А никто и не отрицает - что во-многом - человеческие. Для лудей же написано... и людьми в конце-концов. Только назовите мне догматическое основание, лишенное человеческого фактора. Я с удовольствием ознакомлюсь.

Цитата:
Миряне РПЦ (бывшие священники) - это попы-расстриги, которые искали постоянства в этой деноминации, а в замен были лишены права входить во святилище и в ворота, которыми входят верные.


У Вас, я смотрю сложился свой взгляд на значение Священства в Церкви - изложите, пожалуйста. А то, пока Вы только все критикуете-критикуете
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Назовите мне такую огранизацию, от которой отклололась ПЦ, пожалуйста.

От РКЦ . Там , как ни крути , апостол Пётр , камень , на котором .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 3:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ересь - религиозное учение, отклоняющееся от официальной доктрины церкви в области догматики, культа, организации.

Если рассматривать с этой точки зрения , то в Испании , католической стране , православие и есть ересь , отклоняющееся от официальной доктрины .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KID
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2005
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 3:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
От РКЦ . Там , как ни крути , апостол Пётр , камень , на котором

icon_smile.gif Так, это Вы от чьего имене говорите? От имени Дениса или как Католик icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 3:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Так, это Вы от чьего имене говорите? От имени Дениса или как Католик

Как Анаболик .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 3:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Соотношение Церкви, Предания и Писания

Если вернуться таки к теме ?
В ЦХ , ИМХО , это где то так : 60 / 10 / 30.
В ПЦ : 60/ 30 /10 .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 3:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus, скока вешать в граммах?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 3:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, К чему такая точность ?.

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.381 секунды
:: Связаться