Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 2:46 pm
Митрич писал(а):
Есть значить, в ней что-то.
Митрич!
Если тебя заботит то, что в православии "что-то есть" - то это не забота о грехах православных. Я бы сказал это забота о том не о том что нечто есть у правослвных (плохое), а о том - нет ли чего у православных, чего у нас нет.
Но, увы и ах, чегой-то все как-то смутно и сумбурно, приходится сидеть все дольше и дольше, а понимания нет как нет.
Митрич, ты ведь москвич? Так ты сходи к ребятам, познакомься, пообщайся, вопросы позадавай. Они ж приглашали не раз уже, всех желающих:http://reveal.ru/ftopic2032.html
Видишь, катехизация у них там 22-го начинается. Это будет познавательно, мне кажется.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 3:07 pm
RUNIX, " нет ли чего у православных, чего у нас нет"
- в самую точку, однако. Именно это меня и беспокоит!
Marianna, "Так ты сходи к ребятам, познакомься, пообщайся, вопросы позадавай".
Это какая-то мистика, но у меня никак не получается такое простое действие, вот уж около года, если я не путаю. Вот я и пытаюсь сделать это на форуме, а результаты этих попыток ты процитировала...
Это какая-то мистика, но у меня никак не получается такое простое действие, вот уж около года, если я не путаю. Вот я и пытаюсь сделать это на форуме, а результаты этих попыток ты процитировала...
Все-таки мне кажется, это важно. У меня такой пример (примитивный): человек хочет познакомиться с девушкой, имеет ее портрет, знает о ней со слов своих друзей (и хороших отзывов много, и не очень), но лично с ней на свидание ни разу не ходил. Вряд ли такие отношения смогут иметь какой-нибудь смысл или продолжение...
Marianna, А если она ему даже внешне нравится , но внутренне его не волнует ? Тоже тухляк . Вот, я всё жду..когда ж она меня заволнует . А вдруг не в этой жизни ? Так и умру членом . МШХ.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 6:08 pm
Не понимаю – зачем задавать вопрос («И это тоже православие?»), если прекрасно знаешь на него ответ? Православие – это то, что, например, описано в «Точном изложении православной веры» Иоанна Дамаскина. Есть там то, что вы приводите? Правильно, нету. А если этого там нет, то значит, что это относится к той области, в которой каждому позволяется действовать в соответствии со своей совестью, своим разумением.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 8:45 am
St.Vitus,
Именно внутренне "она" меня волнует, но что с того? Сдается мне, тут какой-то парадокс - некоторые видят в ортодоксии то, что очень хотят увидеть. А я пытаюсь подойти поближе без "предустановленных" понятий, в результате чего отфутболиваюсь...
Вот у ЦХ есть "первые принципы" - прочел, и все понятно, во всяком случае, основные категории и приоритеты. А тут... Один поп говорит одно, другой - другое, оба при этом правы, а паства радуется этому обстоятельству... И как понять, в чем здесь смысел!
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 3:24 pm
Неприкаянный, да не.. ему главное сказануть что-нить этакое, а комменты читать не обязательно. чукча не читатель, чукча -- писатель(с) (где тут задумчивый смайл?)
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Не понимаю – зачем задавать вопрос («И это тоже православие?»), если прекрасно знаешь на него ответ? Православие – это то, что, например, описано в «Точном изложении православной веры» Иоанна Дамаскина. Есть там то, что вы приводите? Правильно, нету. А если этого там нет, то значит, что это относится к той области, в которой каждому позволяется действовать в соответствии со своей совестью, своим разумением.
Согласна!!!
Нас ведь не просят быть такими же как попы, а такими же совершенными как Отец наш небесный...
На самом деле реакция у вас такая же, как и в ЦХ на критику. Не по сути вопроса а по факту его возникновения )
Ashna, конечно такие вопросы - вне зависимости от того, правда это или нет, восторга не вызывают. Вот что я думаю: чем больше организация, тем больше причин для недовольства быть может у отдельных членов. Просто потому, что любой человек, который поступает не так, как мы себе представляем - сразу кажется нам преступником. Часто, выясняя истинные мотивы поступка человека, понимаешь, что на его месте поступил бы также. Например, молитвословы реализуются рядом с талисманами. Конечно, это нехорошо. Ну а если по каким-то причинам другой возможности нет и люди подумали, что лучше уж как-то, чем вообще никак? Ведь тогда события предстают совсем в другом свете. А вот за словами "Почему вы молчите?" невооружённым глазом виден призыв написать коллективное письмо на Патриарха с копией на все сайты в стиле "За что боролись, нэпманы недобитые!".
Ashna писал(а):
Сергей - тут фокус в том, что Васильева - это такая всероссийская православная - публичный человек, который (всем известно) живет по слову батюшки и т.д. и т.п. Так что все что происходило в глазах телезрителей было очень показательным событием, как бы официальным.
Ну и что? Да, действительно - знаменитость. Слава Богу. Но имеет ли даже такая знаменитость, как Васильева, право на ошибку? Ведь она же не стала святой от того, что она Васильева и православная. Через каждого человека может действовать дьявол и цена ошибки возрастает пропорционально ответственности, возложенной на человека и его известности. Если мы устроим где-то истерику, этого никто не заметит. Если же это сделает Пугачёва, об этом сообщат все СМИ. Ну и в глазах Божьих наш грех меньше греха Пугачёвой от этого? Предположим, мы завтра встретим известного православного пьяным на улице, или ругающимся со своей женой, да снимем это на камеру. Ну и что теперь? Разве нам теперь должно быть стыдно, как пишет Олег? Конечно это не красит православие, как и не красит христианство предательство Иуды. Но никому в голову ещё не пришло обвинить в этом Христа.
Вера, христианство - чисто и свято. Грешны люди, а не вера и не Церковь. Это как физика или математика: сделал ребёнок ошибку - двойку получил. А сделал учёный ошибку - ракета упала, погибли люди, потому как цена ошибки разная. Не потому, что наука ошибочна, а потому что человек недосмотрел.
Ashna писал(а):
Ведь не все такие просвященные, что могут разобрать одно от другого и "скорбно улыбнуться на грешников", со словами "Бог рассудит".
Не все, но многие. А те, кто не могут - они всегда найдут повод обсудить и осудить. Тут уж ничего не сделаешь - человек должен смотреть в себя, а не вокруг. Вот когда он смотрит в себя и видит свои грехи, тогда и грехи окружающих для него - песчинки, потому свои кажутся больше горы. А вот когда человек уже считает, что он настолько усовершенствовался, что и грехи других публично обсуждать может - вот это страшно. Господь не осжудает человека до поры до времени - он всегда даёт ему шанс исправиться с тем, чтобы оправдать его в Последний день.
"На что сетует человек живущий? ВСЯКИЙ СЕТУЙ НА ГРЕХИ СВОИ".
Дельта - обращайся )))
Только я не поняла на что ты возражаешь )))))
Первое твое возражение - я с ним согласна, о чем написано в конце того поста, с которым ты "споришь" ))
Второе - я и не говорили, что "а воот" и то, что Васильева не имеет права на ошибку, я вобще как-то не думала в таком ключе, чтобы взрослую и опытную женщину заносить в ряды "ошибающихся". Чесс слово. Я писала в контексте не связанным с ее личностью, объясняя то, о чем была речь - роль ПЦ и то, что это допускается, поскольку там не могут не понимать, что Васильева - публичная личность, а значит привлечет втрое больше внимания. А значит (не утверждаю, предполагаю) - на то и рассчитано? И я не сторонник здесь ЦХшного заболевания в виде, но это же не ПЦ, а отдельные личности. Давайте уж по честному - система. она и африке система и системные ограхи и промахи - их признавать надо. Не с мазохистским удовольствием, но как констатацию, тогда и споров не будет. А то получается то же самое, что и в ЦХ, только на стороне ПЦ. По крайней мере, мне так со стороны "ни тех ни этих" кажется.
Третье возражение... - не согласна. еловек, который смотрит в себя - на мой такой скромный взгляд.. Ну ты понимаешь, неохота заниматься передергиванием на случай, если я тебя неправильно поняла. Но то, что замечается грех соседа вовсе не означает, что отрицается свой собственный. Так что такими словами как "вот это страшно", тут imho неуместно оперировать. Патетично могла бы возразить что-то в духе "ты не знаешь что такое страшно", если бы так думала - но ты меня понял. Я полагаю Т.е. в данном месте я наблюдаю опять же imho высасывание проблемы на пустом месте, особенно с замечаниями и обсуждениями грехов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
