Совершенно другое общество свиду. И покинуть его (думаю, и влиться в него) уже несравнимо проще.
Да, это похоже так, и потому истории ушедших в те времена будут восприниматься, как страшилки. Вот только, наверное, не стоит их сбрасывать со счетов. Люди тогда были не тупее людей сейчас. Просто система существенно ослабла. Но нет гарантий невозможности её воскрешения. Особенно когда всё окончательно позабудется.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 5:21 pm
Не встревая в разговор, хочу поделится еще о статье.
"Дерьмо случается"(с)
Это как оно бывает в жизни. Бывает заболеешь внезапно - вроде и не пил не курил - а опа, и нет здоровья. Бывает друзья предают, бывает любимые уходят. Войны бывают.
Нелья ожидать что в жизни не будет страданий! Как же так, почему это случилось со мной, я же хороший, чем я заслужил. Типа я своими делами и невероятным для бога сердцем заслужил хорошее и доброе, и прямо здесь и побольше побольше.
То что ей попались такие наставники это обидно и плохо. Но это во первых не было всем чем она жила, а во вторых спустя столько лет - где они? Может раскаялись в слезах? Может ушли из МЦХ и/или потеряли веру (то что считали верой)? Это все важно (для меня было бы важно точно) - но вытаскивать все вот так за 22 года - это уже патология.
Сейчас ее позиция примерно такая. Все что было хорошего - это было мое, я была преданной Богу (старалась), я была любяшей (старалась), у меня появилась семья (вопреки) - где я и сейчас счастлива... А все плохое - это не от меня, городость - привнесли в меня, и все-такое прочее чего стыжусь - привнесли.
Такое чувство что человек как жил в монохромном мире, так и остался... Раньше это было - церковь и мир, теперь полный переворот - и церковь черная, и что же белого - так это я белая.
Вообще это похоже как кто-то разругался с другом, по серьезным основаниям... и после говорит - а... еще он у меня в 1983 году денег занял и не отдал... а... а еще он не позвонил и не поздравил меня с новым 1975 годом... Так и хочется спросить - это что, все что была ваша дружба? Разве ради нее, того что было хорошего нельзя оставить это все?
Натали - вы чего хотите сказать, что МЦХ самая страшная, или что..? Я действительно не совсем понимаю. Я знаю такие примеры из жизни тех, кто называет себя "истинным православным", что если их выдавать - будет то же самое, если не хуже.
Тот кто был в пятидесятниках, свидетелях иеговы, католиках, баптистах - каждый (!) знает свою историю. Более того, людей, которых все это пронесло, не сломило и не испугало - хватает (!).
Я говорю так уверенно, поскольку сама там была - да, я не могу сказать, что это было так же, как лет 10-15 назад, но... Я помню себя, свои истории и свои диалоги, мысли и т.д. Я сделала выбор. Это не означает, что каждый кто его не сделал хуже (как Гость намекал). Я просто знаю - что это возможно! И то, почему люди не сделали выбора - это уже вопрос обсуждения, а не люди и их перегибы. Из-за тщеславия, беспечности, трусости, доверия, наивности - каждая ситуация должна рассматриваться отдельно. Вопрос с деньгами и перегибами - тут я ни разу ничего не сказала - доверяли люди и илано, это нормально звучит. Но я не понимаю (!) и надеюсь никогда не пойму (потому что понять=принять), как можно смотреть, как унижают других людей и верить, что все это надо Богу. Это тревожная кнопка, звоночек, который звенит - даже напрягаться не надо, чтобы его услышать. Из этого показательнейшего рассказа видно, что девушка просто начала агрессию и террор в отместку, потому что очень гналась за своим (!) личным(!) тщеславием. Ей хотелось одобрения и любви лидеров - она не задумывалась о том, почему тут происходит боль и унижение, она его повторяла. А вот это - уже выбор. Терпеть - это одно, а повторять - это другое. Твое действие - это уже твое (!) действие.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 8:34 pm
St.Vitus писал(а):
виновата вся ЦХ, а значит и я .
Если утверждается, что "виновата ЦХ" - это НЕ значит что каждый конкретно - виноват во всем.
Это значит, что Кип и другие лидеры поставили такие "условия игры" внутри организации, что произошли такие перегибы. И я тоже, будучи "внутри" делал неправильные вещи. И ты, Витус, наверняка тож мог что-то сделать подобное.
но причина, корень проблем не в том, что ты там "сектант" или я "лох" - скорее в том, что Кип построил на неправильном основании. И благими намерениями дорога сам знаешь куда привела.
А я что, где-то так написала?
Альмида, я просто написала то, что меня больше всего удивило. Действительно, Юра написал оч. правильно - читай выше его пост - я примерно об этом..
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 8:40 pm
St.Vitus писал(а):
мусолить свои плохие воспоминания и сыпать соль на рану не хочется . И тех , кто это делает я не понимаю
тетенька написала о своем опыте. Рассказала друзьям о том почему ушла. Рассказала незнакомцам, чего им стоит ожидать в цх.
присутсвующие здесь поддержали её в чем то, вспомнив такие же случаи.
она не сыплет соль ни на чьи раны, она просто поделилась своей жизнью. 22 года!!! это важно было для неё и это хороший опыт для многих.
вот что ты делаешь - это пытаешься любым способом хвалить мцх - и ругая другие церкви, и тётеньку, и хваля себя что ты такой крутой и ругая нас что мы мол лохи все.
если ты такой умный, что ты ещё там делаешь? сдаешь им деньги, чтоб они покупали себе новые квартиры? или просто тусуешься среди друзей? тогда это не церковь, это клуб по интересам
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 9:03 pm
Неприкаянный писал(а):
St.Vitus писал(а):
1. Я не хвалю систему в целом . В ней МНОГО изьянов, которые я сам тут и ругаю ( не видишь или не хочешь видеть ? ) , но есть и плюсы .
2. Мне не нравится огульное охаивание всей ЦХ , особенно теми , кто сам приложил руку к этому бардаку и ломке других .
3. Я не считаю себя тупым скотом ( уж прости , Господи , мне эту дерзость ) , ведомым на заклание лидерами ЦХ.
А это нельзя понять при целостности сознания и четкости стремлений. Ну не бывает хороших сторон в бардаках где ломают людей. Ты говоришь что за 10 лет не видел чтоб когото унижали и тут же говоришь что ненавидишь тех, кто участвует в ломках. Говоришь что не тупой скот, но поругиваешь МЦХ только здесь и ненавистные тебе РНЦ слова плохого от тебя не услышали.
Сие понять невозможно.
точно. Витас, или в мцх - бывает бардак, и бывает что "ломают людей" и покупают кв-ры на из сбор. Или этого не бывает.
если бывает, тогда вопрос - исключение ли это или правило, система, основа мцх заложенная Кипом. Я убедился, что это не исключение - это везде так и со всеми так происходило.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 9:07 pm
St.Vitus писал(а):
Я как то смог без этого обойтись
вот читаешь тебя и поражаешься порой... ну ВО ВСЕМ ты независимый, нигде тебя не припёрло, никогда у тебя не было проблем, система тебя никогда не кусала, ничего с тобой и твоими близкими ни разу не происходило... Всё было просто замечательно всегда! И травку вы курите чуть ли не на беседах с разрешения РНЦ, и сбор ты не сдаешь (или вообще не сдавал никогда) и приглашать тебя никто не заставлял и вообще - более развязного и свободного человека на свете.
Ну не верю что-то. Похоже на самозащиту - "ну не зряж я торчу в мцх столько лет". И на то, что ты маски одеваешь... Лидерам говоришь одно, нам - другое.
Натали - вы чего хотите сказать, что МЦХ самая страшная, или что..? Я действительно не совсем понимаю.
Но я не понимаю (!) и надеюсь никогда не пойму (потому что понять=принять), как можно смотреть, как унижают других людей и верить, что все это надо Богу. Это тревожная кнопка, звоночек, который звенит - даже напрягаться не надо, чтобы его услышать. Из этого показательнейшего рассказа видно, что девушка просто начала агрессию и террор в отместку, потому что очень гналась за своим (!) личным(!) тщеславием. Ей хотелось одобрения и любви лидеров - она не задумывалась о том, почему тут происходит боль и унижение, она его повторяла. А вот это - уже выбор. Терпеть - это одно, а повторять - это другое. Твое действие - это уже твое (!) действие.
Дорогая Аshna,
разве я сказала, что МЦХ самая страшная? Речь шла о духовном концлагере.. мне не с чем сравнивать и слава Богу, мне этого хватило..
Судя по Вашему письму Вы не делали ошибок и всегда защищали униженых и обиженых. Слава Вам..
Давайте не будем об этом.. не понимаете ..не надо.. Я же не настаиваю.. У меня нет желания дисскутировать с пеной у рта. Мне очень не нравится на этом сайте, что люди оскорбляют друг друга, обсуждая духовные вещи..даже толком не зная друг друга..
Натали, если бы была дверь, вы бы ею хлопнули? Я ошибаюсь, или инициатива "наехать" на мои мысли была у вас, а не у меня? Чего за патетика... Почему вас так оскорбляет моя точка зрения? Да плюньте вы на нее... какая разница что я думаю, обсудили - не согласились, и чего теперь? Волосы рвать?
Нормальная жизненная ситуация...
Натали, если бы была дверь, вы бы ею хлопнули? Я ошибаюсь, или инициатива "наехать" на мои мысли была у вас, а не у меня? Чего за патетика... Почему вас так оскорбляет моя точка зрения? Да плюньте вы на нее... какая разница что я думаю, обсудили - не согласились, и чего теперь? Волосы рвать?
Нормальная жизненная ситуация...
Дорогая Ашна,
меня не оскорбляет ваша точка зрения и дверью я бы не хлопнула.. Вы меня извините, я не умею так дисскутировать за глаза. Вот поэтому и непонимание. А тут ещё на работе сплошной хаос.. простите надо домой у меня голова сейчас лопнет .
Вот такие же слова говорил мой муж где-то год назад.
Намёк на ПЦ ? Понятно - стереотип мышления , но представить ещё себя хоть как то в ПЦ я могу , но жену свою..в платочке у икон - нафик нафик ...
Да-да-да. Себя сложно представить в будущем всегда. Так что ж?
А в Косьмы и Дамиана (где "новые православные" с этого форума обосновались) дамы непокрытые ходят. Сама летом видела.
Ну и тем не менее... Удивительная картина. Отрадная. Или шокирующая. Для кого как. Для меня была, наверное, скорее шокирующая (Таня помнит, наверное, мы с ней там виделись).
У вас, наверное, удивительные священники.
Наташа, Я как думаю, наверное должно пройти какое-то время, когда обоснованная и справедливая эйфория сменится иным чувством, хотя - я считаю, что верующему человеку надо избирать православие или католицизм (т.е. что-то крупное и многовековое). Т.е. в условиях России - если бы меня спросили, я бы посоветовала ПЦ, при всех моих к ней отношениях.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 11:49 pm
Цитата:
Если утверждается, что "виновата ЦХ" - это НЕ значит что каждый конкретно - виноват во всем.
Дим, ... чисто ради справедливости: если действует "система", то участвует в этой системе каждый её член. И в том, что эта система продолжает жить, виноват каждый из нас -- потому что поддерживал ее.
привет Неприкаянному -- который ввел в местное общение понятие "системность"
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах