Интересно , наверное у каждой церкви есть такой вот сайтик для несчастных и обманутых . И на всех одно и тоже.... Обманули, кинули , я не виноват - Они !!! Неудивительно , особенно в нашей стране , когда много лет за всех всё решали умные дяди . Царь , Ленин , КПСС . В какой ещё стране так процветает страсть к халяве и к нежеланию думать ? От МММ до лохотронов ...
Это не жертва , это тот , кто сам делает жертв . Типа РНЦ
Им то нечего стыдится, они сильные, они удачливые, они хитрые, это они всех сделали. Комплексов и заморочек у них не возникает. А вот тем кого лишают достоинства и заставляют отречься от своих прав стыдно.
Ashna писал(а):
... ну ...ну? Таки сами виноваты, или безвинно обмануты?
Не совсем так. Мне непонятно, и я хочу понять - по какому принципу ты определила, что лучше и что хуже: "перемывать...." или "пройти сквозь и больше тему не поднимать..."
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 11:51 am
Хм.. ну мне кажется в статье эмоциональный перебор. Особенно в вопросе давления. Т.е. я так понимаю, что для девушки давление -- это самая болезненная тема и в цх и после ухода из нее. Я вот вспоминаю свое ощущение несвободы в цх..ну контроля. т.е. кого по чему шибануло -- то и вспоминается чаще и красочнее.
Меня ужаснула только цифра: 22 года провести в какой-то организации, отдавать ей много времени и сил, а потом разочароваться и уйти.. страшно это.
А, кстати, в большей/меньшей степени механизмы, которые в статье описаны, присутствуют в любом обществе с иерархической структурой. На работе, например, такое случается. Просто когда подобные механизмы срабатывают в... очень личных вещах (в вопросах веры в данном случае) -- оно болезненнее
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Вот я пытаюсь понять , чему ж такому лживому меня научили за 10 лет в ЦХ ?
Вот то , что понял я, моя жена , мои друзья :
1. Спасение в Иисусе Христе , распятом , воскресшем .
2. Библия - от Бога и ей можно верить . Её надо изучать , что б хотя бы проверять слова со сцены .
3. Нет предопределения и путь к спасению в руках человека .
4. Спасение не по делам ( то есть 100 приглашённых спасения не добавят ) , а по Милости Господа и его безмерной Любви.
Это так , коротенько . Что в этом лживого ? Поясните .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 12, 2005 11:57 am), всего редактировалось 1 раз
Не совсем так. Мне непонятно, и я хочу понять - по какому принципу ты определила, что лучше и что хуже: "перемывать...." или "пройти сквозь и больше тему не поднимать..."
Хуже? Гость - вот эту категорию мы с тобой не поделим - нет "хуже" и "лучше". Кого-то разорвет от молчания, а у кого-то саможаление возведено в ранг смысла жизни - как определить? Просто я принадлежу к категории сказано-сделано-забыто. Я видимо очень рациональный человек, так что отвечу пожалуй так - "хуже, если меньше смысла и пользы", если постоянное перемывание не имеет под собой обоснованной причины и цели - то хуже это, если закрытость тихо сводит с ума - хуже закрытость, но это субъективная точка зрения. И к тому же теория, поскольку теории я это понимаю все как написала, на практике мне сложно понять по-человечески "постоянное перемывание", потому что и оно имеет свой логический конец. Если брать его с терапевтической точки зрения - то да. И вообще - у меня сегодня первый день на работе, так что поеду ка я на работу )))
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 11:56 am
St.Vitus писал(а):
Цитата:
мы были в мцх, и именно она доводила нас и наших друзей до такого состояния.
Ты , как обычно , видишь то , что хочешь видеть . А я писал о другом. Вас " доводила " не Церковь , а вполне конкретные люди .
Нет, доводила именно ЦХ, система, которая была изначально положена в основу и держала все здание. Не поверю, что вы не видите разницы: поп, которого здесь привели (если таковое, действительно, имело место) – не закономерность, а истории, которые пишут ушедшие из ЦХ люди, похожи друг на друга как две капли воды.
Люди могли быть самые разные, их могло вообще не быть (как у меня, например, полгода не было наставника - так уж получилось), но результат всегда был одинаков.
А, кстати, в большей/меньшей степени механизмы, которые в статье описаны, присутствуют в любом обществе с иерархической структурой. На работе, например, такое случается. Просто когда подобные механизмы срабатывают в... очень личных вещах (в вопросах веры в данном случае) -- оно болезненнее
Это насилие над личностью, идет всегда по одному сценарию. В семье папочка может избивать и насиловать детей, на работе начальник может унижать и домогаться секретаршу, мент может подвергнутиь пыткам задержанного. Цель одна - подавить а потом безраздельно управлять. Как например делают бомбисток? Пытками и издевательствами. Пока не убъешь самосознание личности, раба не получишь.
Неприкаянный, Дружище ... Во первых , позволь тебе напомнить про твой игнор .
Во вторых , ты ведь знаешь меня лично , да ? И ты видел , как я "прятал глаза, когда перед мной унижают других, терпел когда оскорбляют меня , мою жену " ?
Ты б в своей злобе к МЦХ палку то не перегибал бы в личных претензиях . Я не = МЦХ .
И знаешь ... не суди по себе . Мне жаль , если у тебя было именно так . И тебя , и жену .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 12, 2005 12:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 12:13 pm
Ashna писал(а):
Я не поняла бы никогда тех, кто собирался бы на специализированном сайте и перемывал бы из разу в раз все подробности, так сказать... Либо это саможаление в ипохондрической форме, либо подсознательное желание оправдаться.
Либо - желание рассказать о том, что такое ЦХ, чтобы предостеречь таких же вот наивных, как когда-то она сама, искателей Бога, света, истины.
Витас
Игнор так игнор. Просто мне показалось, что ты готов говорить как достойный. Претензий к тебе нет. Ты не МЦХ ты всего лишь ее ученик бесправный и ни на что не влияющий. И черт его знает, что с тобой такое было, что ты сейчас во всю хвалишь систему и не говоришь ни о каких изъянах, может я на твоем месте уже руки на себя наложил? Прощай.
Последний раз редактировалось: Неприкаянный (Ср Окт 12, 2005 12:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Almida, Про осознание жертвы смотри выше . Кстати , ты тоже жертва , но уже другой системы и тоже пока этого не осознаёшь . Как говорится , не зарекайся .
Любят америкосы из своих переживаний устраивать шоу. Нормальному человеку в голову не пришло б рассказывать о своей боли , а для них - всё шоу . От рассказа в подробностях с заламыванием рук и рыданиями о том , как тебя насиловали (!) , до продажи медальонов погибших в близнецах пожарных. Потому всё рассказанное этой Тернер можно смело поделить на 10 .
Особенно умиляет свежесть этой истории . - август 2003 года.
?? А почему не на 100... или вот так "взять всё и поделить"
Лобачевский Вы наш.
А может вообще забыться. И каждый десятый не уходил, и той женщины с ребёнком не было ...
А насчёт Майданека...не называется ли духовным концлагерем, когда
за тебя решают как жить, с кем строить отношения, какую причёску носить?
Когда способность к самостоятельным решениям в жизни отбивается напрочь?
Когда покаяние выдавливается (желательно со слезами) и превращается в массовую истерию?
Когда границы Божьей Милости определяются лидером и могут варьировать?
Когда чувство вины убивает веру в Милость Бога?
Когда теряешь веру в целесообразность того что делаешь?
Когда почва уходит из под ног и нет сил больше жить?
Нет у меня желания мусолить всё плохое, но есть желание осознать почему это произошло. Я 9 лет не хотела думать об этом. Да и признаюсь в глупости своей - не могла я всего этого понять и оценить. Читая письма ушедших, осознаю масштабы трагедии. Мне больно. Есть и чувство вины перед людьми и Богом. Мы все учавствовали в этом, а Вы нет, Vitus?
Дорогой Vitus, Вы смотрите вперёд... Оглянитесь назад - помогите слабым, хватит судить всех. Неужели в Вас нет жалости к тем кто не был таким Столпом Веры и Праведности как Вы. Мы все были куплены дорогой ценой.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 12:25 pm
Ashna писал(а):
Я опять же извиняюсь, но вот дама, письмо которой тут обсуждалось вначале - она писала что сама была тираном по отношению к своим "подчиненным", видела много несправедлиовсти. И я все ждала по ходу письма - когда же, а нет, не дождалась - не заметила я там боли от того, что ее несправедлво затуманенное сознание причиняло такие страдания зависимым сестрам...
Разве вы без греха?
Сегодня на Питерском форуме поместили замечательное высказывание: "Величайший знаток глубин человеческого духа, преп. Исаак Сирин в своем 41-м слове говорит: «Восчувствовавший свой грех - выше того, кто молитвою своею воскрешает мертвых; кто сподобился видеть самого себя, тот выше сподобившегося видеть Ангелов»". Так что - это ведь еще сподобиться надо.
И черт его знает, что с тобой такое было, что ты сейчас во всю хвалишь систему и не говоришь ни о каких изъянах, может я на твоем месте уже руки на себя наложил?
Жаль , жаль , что ты так ничего и не понял .
На прощанье :
1. Я не хвалю систему в целом . В ней МНОГО изьянов, которые я сам тут и ругаю ( не видишь или не хочешь видеть ? ) , но есть и плюсы .
2. Мне не нравится огульное охаивание всей ЦХ , особенно теми , кто сам приложил руку к этому бардаку и ломке других .
3. Я не считаю себя тупым скотом ( уж прости , Господи , мне эту дерзость ) , ведомым на заклание лидерами ЦХ .
Ну и ... Спасибо , что ты снизошёл до разговора со мной , посчитал меня достойным . Мне это льстит .
А в остальном - ты ж тут игноры устраиваешь , не я . Будь проще и к тебе потянутся люди . (С)
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 12, 2005 1:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Натали Шмальц, Натали , что б ответить на все Ваши вопросы - мне придётся опять сказать то , я говорю уже на протяжении 2266 постов. Если Вам не влом , штудируйте меня сами .
А ваши вопросы можно адресовать абсолютно к любой церкви - от причёсок ( платков ) до границ Божьей милости ( каждая из существующих церквей именно этим и занимается ) . Если б я знал все ответы , я был бы уже мёртв .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
))
