Нда... Народ - мое мненеи, вы не правы. В данной конкретной теме ничего "такого" Витус не пишет. Более того, что со мной вообще не случалось никогда - я согласна с каждым его словом.
Я прекрасно понимаю, что если приходит новичек и у него есть желание себя пожалеть, потому что банально больше негде, не с кем и т.д. - тогда да. Тогда это очень хорошо - поддержать и все дела с тем, чтобы это не переходило в хроническую стадию, когда в ответ на каждую новую исповедь все начинают вспоминать не по одному кругу, снова ругать лидеров, сетовать на "а почему же так произошло" и все такое прочее. Я этого точно так же не понимаю, как Витутс - и с тем же примером - тема моего развода закрыта и не поднимается вообще, хотя все по списку (с примером о крысе в пивной банке) и т.д. было. Я не поняла бы никогда тех, кто собирался бы на специализированном сайте и перемывал бы из разу в раз все подробности, так сказать... Либо это саможаление в ипохондрической форме, либо подсознательное желание оправдаться.
Совсем не хочу никого обидеть - правда, и прошу - не обижайтесь, если что, просто есть и такая точка зрения и не я одна ее разделяю, просто многие (теже выходцы из ЦХ) эту тему понимают так же как я.
Просто мысли в слух . Иногда кажется , что ЦХ то самое место для тех , кому лень думать своей головой . Для тех , кому надо за кем то идти ...
К сож. - я думаю , что прав .
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 10:43 am
St.Vitus писал(а):
Ocean, Можно взять грамм по 100 на грудь . Пойдёт ?
Смотря чего... Ежели ее самой, родной - легко! (И даже с удовольствием - а то на работе холод собачий).
Но для этих целей, кажись, другая веточка есть?
Люди, звиняйте за оффтоп...
St.Vitus и Ashna, знаете, не понимать можно высшую математику, например. А когда вы пишете "я таких людей не понимаю" - то это значит - "я-то понимаю лучше, и до их уровня никогда не опущусь". Вот так это и выглядит. Так что можно "не понимать" и дальше. Жизнь еще научит обратному.
Цитата:
Тогда это очень хорошо - поддержать и все дела с тем, чтобы это не переходило в хроническую стадию, когда в ответ на каждую новую исповедь все начинают вспоминать не по одному кругу, снова ругать лидеров, сетовать на "а почему же так произошло" и все такое прочее.
Ashna, и чем же так плоха эта "хроническая" стадия? Чем она хуже случая, когда "поддержал и все дела"?
Плакаться первому встречному ? Не хотелось бы . Добрый ты ... Пожелай мне ещё чего нить такого же " светлого " ... ВИЧ , например , подхватить в местной поликлинике .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 12, 2005 10:51 am), всего редактировалось 1 раз
Я прекрасно понимаю, что если приходит новичек и у него есть желание себя пожалеть, потому что банально больше негде, не с кем и т.д. - тогда да. Тогда это очень хорошо - поддержать и все дела с тем, чтобы это не переходило в хроническую стадию, когда в ответ на каждую новую исповедь все начинают вспоминать не по одному кругу, снова ругать лидеров, сетовать на "а почему же так произошло" и все такое прочее. Я этого точно так же не понимаю.
Да в том то все и дело, что у МЦХ на любую критику это стандартный ответ
1 Вы сентиментальны, себя жалеете
2 Виноваты конкретные дураки исполнители
3 Вы злопамятны и не умеете прощать
4 Вы сами нерадивы что допустили все это.
В то время как МЦХ
1 Является Церковью
2 дает людям Веру
3 объединяет настоящих друзей
4 мы уже опять изменились
Да только ложь все это, система порочна и гнила до мозга костей: а люди которые попали в ее механиз как раз жертвы эксплуатации их чувуств, веры и привязанностей.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 10:52 am
Вот читаешь все это и понимаешь, почему Иисус так высоко ценил в человеке терпение, и почему говорил: "Не судите, и не судимы будете".
Кстати, в позиции "я сам виноват в том, что со мной произошло", есть одно ценное преимущество: легче из любой хреновины выбираться, когда только на себя вину берешь.
А вот если выбраться не можешь по определению - тогда это уже не позиция, а последний гвоздь в твоем гробу.
Самое интересное , что на все доводы тех , кто сейчас в ЦХ и тех кто не в ней , что в ЦХ есть много хорошего звучит стандартный ответ
Цитата:
ложь все это, система порочна и гнила до мозга костей: а люди который попали в ее механиз как раз жертвы эксплуатации их чувуств, веры и привязанностей.
Я вот говорю - я не жертва , но , видно , я не прав , просто не осознаю . Интересный вопрос - осознаёт ли жертва , что она жертва и в какой момент жертву можно назвать жертвой : когда она это осознает себя таковой или когда ей на это указывают ?
PS Так уж устроен человек , что ему по фигам любые доводы оппонента , если они не укладываются в его понимание . Мы ж не из мира Р. Бредбери . И я такой , и все тут .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 12, 2005 11:00 am), всего редактировалось 1 раз
Гость с юга...
Почему такая агрессия? Неужели я не имею права на свою обоснованную (!) точку зрения, или ты заглядывал в мою жизнь? Имею, значит не надо так сразу накидываться - получается как зеркало. Я говорю, что не "понимаю таких людей в этих поступках", ты меня так сказать отчитываешь, сам в свою очередь повторяя мой путь (каким ты его видишь) и заканчиваешь пафосным "ну я то знаю лучше". И в чем тут смысл? И мне удивительно, почему это тра нельзя открыть его вдруг затыкать стали, и ты в расстройстве...
Цитата:
"я-то понимаю лучше, и до их уровня никогда не опущусь". Вот так это и выглядит. Так что можно "не понимать" и дальше. Жизнь еще научит обратному.
Для начала, Гость - эта логическая цепочка может быть верна для тебя, себе ее и приписывай. Я так не считаю, а ты мне уже приписал такую трактовку. Особенно хорошо слово "не опущусь". Ты был в ЦХ нет? Просто очень коронный маневр - чуть кто посягает на личность сразу по зубам - вот по этой причине меня потом очень удивляет всякое саможаление, поскольку ни одной овечки (пардон - одна была таки) неспособной в грубой и бесцеремонной форме отстоять свое видение бога и мира и тра та та я не встречала. И всякие обвинения градом и обличения... Для меня это не выглядлит как опущусь - для меня это выглядит ровно так, как я написала - понимаю что это есть, но не могу понять головой и сердцем - не получается у меня. Не понимаю и точка.
Неприкаянный
Ответ не по адресу - я с ЦХ себя никогда не отождествляла и уж тем более не записывала в свою копилку "стандартный" ответ. Я понимаю, что на молоке обжегшись на воду дуют, но шаблоны и ярлыки - это зло. Избавляйтесь.
Кстати, в позиции "я сам виноват в том, что со мной произошло", есть одно ценное преимущество: легче из любой хреновины выбираться, когда только на себя вину берешь.
А вот если выбраться не можешь по определению - тогда это уже не позиция, а последний гвоздь в твоем гробу.
Ocean, в такой позиции нет преимуществ, низкая самооценка и неспособность адекватно рассмотреть ситуацию в плюс не идут по любому... imho
Кстати, в позиции "я сам виноват в том, что со мной произошло", есть одно ценное преимущество: легче из любой хреновины выбираться, когда только на себя вину берешь.
А в чем вина людей, которые увидев свет Евангелия поверили тем, кто решил нажиться на нем? Ну в голову мне никогда не приходило в жизни, что можно поступать столь подло и цинично, ка это делалось в верхних эшелонах МЦХ? Мне что из за них теперь всю жизнь никому не доверять отказаться от веры?
Да потом долго не было смирения, чтобы признать, что лоханулся. Не хватало мужества начать все сначала. Но это совсем другая песня.
Я вот говорю - я не жертва , но , видно , я не прав , просто не осознаю . Интересный вопрос - осознаёт ли жертва , что она жертва и в какой момент жертву можно назвать жертвой : когда она это осознает себя таковой или когда ей на это указывают ?
Когда становится крайне циничной. Когда становится стыдно сознаться. Когда прячется под стол закрывает руками голову и начинает истошно вопить "вы все врете суки".
Ashna, мой ответ - это моя точка зрения на твою. Причем именно по постингу, а не по остальной жизни.
Пример: ты пишешь
Цитата:
Я не поняла бы никогда тех, кто собирался бы на специализированном сайте и перемывал бы из разу в раз все подробности, так сказать... Либо это саможаление в ипохондрической форме, либо подсознательное желание оправдаться.
Ты уже заранее решила и за себя и за "этих несчастных".
Вот поэтому я так и оцениваю твоё "непонимание".
Не понимать и хотеть понять, сожалеть, что не понимаешь - это одно. А не понимать, чтобы сказать "да, я не понимаю" - это совсем другое.
Я опять же извиняюсь, но вот дама, письмо которой тут обсуждалось вначале - она писала что сама была тираном по отношению к своим "подчиненным", видела много несправедлиовсти. И я все ждала по ходу письма - когда же, а нет, не дождалась - не заметила я там боли от того, что ее несправедлво затуманенное сознание причиняло такие страдания зависимым сестрам, страха и ужаса от того, что она несправедливо замороченная и обманутая извращала Божье слово как могла и т.д. и т.п. - одно счастье, что она избавилась от ЦХ и теперь так счастливо живет с семьей. Крепкая психика - искренне поздравляю. Просто если в письмо выложены все самые сильные эмоции - а это характерная черта таких писем - это квинтессенция того, что хотелось бы донести - то эти эмоции были далеко не так сильны, как обида на то, что ее обманули, разочарование и т.д.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 11:14 am
Ashna писал(а):
Неприкаянный, пардон - а как ты оносишься к утверждению, что в любом конфликте всегда виноваты две стороны?
Я недавно размышлял над этим утверждением. Сам его всегда проповедовал. А тут вспомнил о самом простом и главном - Об Иисусе. У Него были конфликты с людьми. И многие злились на Него. И Сам Он при этом виноват не был... Ни разу.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Неприкаянный, пардон - а как ты оносишься к утверждению, что в любом конфликте всегда виноваты две стороны?
Чистая правда! Но кто сказал что конфликт это плохо? Схватить за руку вора - конфликт, отвергнуть домогательства - конфликт, оборвать лжеца - конфликт. Конфликта не будет если поддаться, если закрыть на все глаза, врать себе.
...Ты уже заранее решила и за себя и за "этих несчастных".
Вот поэтому я так и оцениваю твоё "непонимание".
Не понимать и хотеть понять, сожалеть, что не понимаешь - это одно. А не понимать, чтобы сказать "да, я не понимаю" - это совсем другое.
Поняла тебя. Ты решил что я делю мир на две категории? Нет это не так, хотя звучит похоже - объяснить я это врядли сумею, просто я написала конечный итог того размышления, которое здесь опущено за ненадобностью - так или иначе - при всех допущениях и т.д. не поняла бы... Осознанно и обоснованно.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 11:18 am
Ashna, поясняю свое высказывание: когда человек ищет виноватых вовне - он так сильно этим занят, что на личные телодвижения ради изменения своего положения у него просто не остается времени. Сказать "я сам виноват" - не обязательно опустить руки (когда низкая самооценка, обычно говорят "я сам ВО ВСЕМ виноват"). Скорее, человек берет отвественность за свою жизнь на себя, а не перекладывает ее на других. И соотвественно, за свои ошибки тоже. И начинает потихонечку действовать (тоже самостоятельно). Что уже неплохо.
Неприкаянный: мне кажется, если можно так выразиться, такие люди не "виноваты в чем-то", а "самообманулись". Может, тот вариант веры, который они приняли от чистого сердца и за который себя готовы были отдать на заклание (причем сознательно!), тот вариант просто больше был им более понятен, был ближе (соответствовал внутренним ожиданиям). Как мечтателей, как идеалистов, как людей, стремящихся деятельно нести добро или отчаянно нуждающихся в принятии окружающих (и готовых за это дорого заплатить), да мало ли еще какие "крючки" кого заставили выбрать именно такое исповедание!
Степень "вины" всех и каждого - не нашего ума дело. Определять вину других - значит, терять драгоценное время своей жизни на борьбу с ветряными мельницами.
А вот дать людям возможность узнать правду, и реально оценить, в какую "стоимость" им выльется погоня за теми или иными благами - это дело полезное. Чтобы в будущем у лишнего десятка мечтателей была возможность избежать самообмана.
Когда становится крайне циничной. Когда становится стыдно сознаться. Когда прячется под стол закрывает руками голову и начинает истошно вопить "вы все врете суки".
Это точно . У кого ж я это уже слышал в ответ на " в ЦХ нормальные люди " ?
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 12, 2005 11:32 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 11:25 am
[quote="Ashna"]
Неприкаянный писал(а):
Ashna писал(а):
.... Конфликта не будет если поддаться, если закрыть на все глаза, врать себе.
... ну ...ну? Таки сами виноваты, или безвинно обмануты?
А важно ли это, в конце концов, виноваты - не виноваты? Люди, ну кто будет винить ребенка, если он залезет на стремянку и дрёпнется оттуда? Недальновидный будет винить. А сообразительный скажет: "Ну вот, теперь знаешь, что почем. Хочешь залезть - попроси тебя подстраховать хотя бы".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах