Нет уж не надо врать самим себе - "попадаем" это когда хотим кудато попасть - в данном случае в поппинс...
Именно РАЗРЕШАЕМ !!!
P/S - Каждый народ имеет то правительство которое - заслуживает - про ЦХ тоже самое.
Вы хотите чтобы вами управляли вот в чем прикол...
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 6:53 pm
Натали Шмальц писал(а):
Я помню одну "слабую" сестру, она не посещала собрания. У неё случилось большое несчастье: 11 мес. ребёнок ошпарился кипятком (80%). Так вот меня заставляли сказать ей, что если она не покается, то Бог уничтожет её сына (я не могла этого сказать).
В конечном итоге мальчик умер. В этот же день на собрание(!) было сказано, что это сестра была так глупа и не хотела каятся, что Бог убил её сына.
сссобаки.
St.Vitus писал(а):
Думаю, Я могу привести десяток примеров , когда в другой церкви людей доводили до такого же свинского состяния.
при ЧЕМ тут церкви???
мы были в мцх, и именно она доводила нас и наших друзей до такого состояния. И не надо оправдывать свою цехту ссылками что "думается, наверняка гдето хуже".
St.Vitus писал(а):
приятно жалеть себя - ах , какие мы были бедные и несчастные , какая плохая ЦХ ... Да перестаньте жить прошлым , идите вперёд . Особенно это касается тутошних нынешних правосл. - вас там что, до сих пор прощать не научили ? Сходите к своему попу, пусть научит и объяснит . Может хвати прошлое пережёвывать ?
Витас - ну зачем ты здесь? Ты не можешь понять боль этой женщины или других - так просто пришел ещё раз "плюнуть в душу"? Свою злобу не на ком выместить?
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Окт 11, 2005 8:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Потому что есть ситуации, когда "промолчать", равно сделать преступление самой. И мне на 100% не понять жалоб и сетований о том, "как де нас мучали, обманывали и понукали нами". Извините - каждый достоин того, что позволяет (!) с собой делать.
Те же слова и к этой "исповеди"... Не знаю, есть вещи, которые не шутки и не игры... - серьезные вещи, ими не играются в церковь... Извиняюсь за резкость - но такое поведение меня очень бесит... Извиняюсь еще раз... Никакой жалость и сострадания - увы... Сама в ЦХ была, хоть и не 20 лет...
А Вы не позволяли с собой так обращаться? Не лгите...
Ни жалость, ни сострадание Ваши мне не нужны. А что мне от Вашей резкости?
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 206
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 7:56 pm
Ашна, по-моему, пришла когда гайки не так сильно закручивали ее не ломали так, была там меньше, и быстрее восстановилась. Потому сейчас ей возможно проще. Хотя здесь может быть и доля самоиронии...
Нет уж не надо врать самим себе - "попадаем" это когда хотим кудато попасть - в данном случае в поппинс...
Именно РАЗРЕШАЕМ !!!
П/С - Каждый народ имеет то правительство которое - заслуживает - про ЦХ тоже самое.
Вы хотите чтобы вами управляли вот в чем прикол...
Конечно, Вы в некоторой степени правы. Мы были молоды, идеалистичны, не было достаточно опыта различать между истинной Верой и яростной религиозностью, которая называлась "нетерпимостью к греху", "любовью к Богу", "любовью к ближниму", "желанием приносить плоды". Что, в конечном итоге, оказалось жестокостью, гордостью, самобахвальством.
И резултаты на лицо. Нас в церкви было 11 человек (если не ошибаюсь) из одного иститута. Осталась только одна сестра. Вот такая грустная статистика.
Натали, не лгу. Ругалась в крик на все загибы и перегибы и, между прочим, весьма успешно. А ушла потому, что поняла, что корни этого идиотизма лежат гараздо глубже, чем мне казалось. Я в этом театре абсурда участвовать не захотела, потому и ушла, а касаемо позже и не так ломали - это видимо так, хотя попасть я умудрилась к столпам, так сказать... У меня просто "оскорбленное чувство справедливости" мне с ним повезло...
А это не моя резкость - это моя правда, и ее цель не кого-то там унизить - просто я никогда не могла честно жалеть людей, которые писали такие письма - они ушли и смогли это написать... они пострадали куда меньше чем те, кого чмырили сами...
А может просто натура трудновнушаемая - тут ведь никогда однозначного ответа не дашь.. Так что я вполне склонна верить, что кто-то не мог противостоять... только оговорюсь опять же еще раз - в моих глазах это не "оправдание" .. Сорри если что
Витас, нет чувства горечи уже давно, и прощение давно уже дано всем, кому надо (в сердце). И что? Почему нельзя вспомнить (коли мы здесь статью обсуждаем)? Почему нельзя еще раз ужаснуться (повторюсь: самой себе, какая есть я) всем тогдашним отношениям. Сказать правду, которая была и в моей жизни?
Там было все перемешано: любовь, гордость, самомнение, бахвальство, искреннее служение, страх... Тогда, Ашна, очень было сложно взглянуть "незамыленным" взглядом. Было полное доверие. Как думалось - Богу. И это были совсем не игры. Это было больше, чем серьезно. (Недаром мы тут многие с псих.проблемами - это не игры, это конкретные заболевания и состояния, диагностированные у многих.)
Повторюсь - я совершенно себя не оправдываю и ни в кого камней не кидаю. А женщину эту мне искренне жаль. Так же, как и себя. Уж позвольте себя пожалеть.
Не знаю . Значит , вы этого хотели . Другого объяснения нет . Силой никто вас не заставлял - МЦХ пока ещё не Майданек , хотя в другой ветке это и утверждают .
А при чём тут ЦХ , когда уроды - конкретные люди ?
Цитата:
мы были в мцх, и именно она доводила нас и наших друзей до такого состояния. И не надо оправдывать свою цехту ссылками что "думается, наверняка гдето хуже".
Ты , как обычно , видишь то , что хочешь видеть . А я писал о другом. Вас " доводила " не Церковь , а вполне конкретные люди . НО ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ виновата вся ЦХ, а значит и я . Значит и я виноват в том , что тебя довели до ручки ? Значит и я виноват в том чудовищном объявлении про ребёнка ? Значит и я виноват в проблемах с психикой у Натали Шмальц ? В чём ещё лично я виноват - огласите весь список , пжалста ...
Опять же , по твоей логике всем можно предъявить грехи их организаций ... И , в таком случае , некоторым тут стоило б долго вымаливать у Бога прощения за грехи ИХ церквей .
Просто мысли в слух . Иногда кажется , что ЦХ то самое место для тех , кому лень думать своей головой . Для тех , кому надо за кем то идти . В этом есть плюс - если что , можно сказать - они виноваты , мы то здесь при чём ... Нас завели , нас поимели ... Мы - бедные овечки . Мы теперича лечимси у психотерапевтов ну и тд. К сож. - я думаю , что прав .
Витас, нет чувства горечи уже давно, и прощение давно уже дано всем, кому надо (в сердце). И что? Почему нельзя вспомнить (коли мы здесь статью обсуждаем)? Почему нельзя еще раз ужаснуться (повторюсь: самой себе, какая есть я) всем тогдашним отношениям. Сказать правду, которая была и в моей жизни?
Можно , но лично мне , почему то , не хочется вспоминать про свой развод , потому что это больно до сих пор . Из этой логики я и исхожу . Мусолить то , что что причинило боль ... Я не понимаю этого , вы не понимаеьте меня . Ничего нового .
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 9:38 am
Витус, а почему ты считаешь, что кто-то ищет виноватых? И почему ты ассоциируешь себя с ЦХ, говоря: "Раз вы обвиняете ЦХ, значит вы обвиняете конкретно меня".
И ты и вправду искренне считаешь, что вся проблема в "отдельных людях"? То есть, будь люди другими, мы бы сейчас все наслаждались Царствием Божьим на земле, а не торкались кто во что горазд, изыскивая друг в друге все новые поводы для недовольства?
Ocean,
Я же часть ЦХ , значит раз виновата наша " цехта" , то и я лично как её часть . Димец ведь не говорит - виноват тот и тот , он винит ЦХ .
А по поводу -виноваты люди . Я об этом уже много писал . Чего повторять... Хочешь , объясню в личку .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Окт 12, 2005 9:55 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 9:53 am
У меня сложные чувства по поводу написанного. С одной стороны жалко человека как почитаешь. С другой - она собрала в кучу все плохое что было у нее за 22 года и вывалила. Круто. Я могу это сделать так же, начиная с 11 лет. И давай все меня жалеть.
Общая мысль после прочтения, что ее 22 года мучили, а она не уходила так как думала что потеряет спасение. Я в это не верю. Это тупость или лукавство. Конечно многое узнаваемо для любого из нас кто застал 90-е, и "злые наставники" и необоснованное чувство превосходства когда тебя "поднимали" из-за успехов, и разочарования когда "опускали", но... неужели это все что у нее было? Не верю что было только это.
_________________ Юрий Тимчук
Последний раз редактировалось: RUNIX (Ср Окт 12, 2005 10:17 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 9:58 am
Mellcorn писал(а):
Ocean,
Цитата:
Иногда мы не "разрешаем" а "попадаем", понимаешь?
Нет уж не надо врать самим себе - "попадаем" это когда хотим кудато попасть - в данном случае в поппинс...
Именно РАЗРЕШАЕМ !!!
P/S - Каждый народ имеет то правительство которое - заслуживает - про ЦХ тоже самое.
Вы хотите чтобы вами управляли вот в чем прикол...
Mellcorn, тебя что, никогда не "подставляли" собственные представления о мире и ожидания от себя и от других?
К примеру, купишь ты в маге банку пива, а в ней - дохлая, извиняюсь, крыса. И что? "Я это заслужил"? И потом - что же, теперь в маге каждую банку вскрывать перед тем, как купить, чтоб не лохануться?
Тебе по жизни никогда ничего не впаривали? Тебя не "водит за нос" правительство, ты не платишь никаких налогов в карман чинушам, тебя никогда не "динамила" ни одна девушка? И вообще ты не веришь никому и ничему, кроме себя? А сам себя ты ни разу не "обманывал"?
Если так, то как сюда тебя угораздило забрести?
И не надо про "каждый достоин". Многие достойные сгнили в безвестности, и многие умнейшие люди велись и не на такую привлекательную ложь, на которую поймались те, кто искал путь к Богу.
Из всех доступных путей человек всегда стремиться выбрать лучший, по его мнению. И тут существуют два обстоятельства, которые от него ну ни как не зависят. Первое - категория доступности, которая ох как различна для каждого. И второе - бесчисленные возможности обмана и самообмана при выборе "лучшего".
И меня просто умиляют люди, которые смотрят на обманутых и говорят - вы сами виноваты, вы придурки, жадные, эгоистичные, недоразвитые и слабовольные. Ничего привлекательного в такой точки зрения не нахожу, тем более, когда она возводится в постулат.
А есть еще, между прочим, особенности работы человеческого мозга, которые порой не оставляют выбора перед всевозможными хитроумными ловушками.
Так что те, кто "не пострадал" имеют преимущество перед другими лишь в том, что, проще говоря, сумели лучше приспособиться к существующим обстоятельствам. А не "полностью сознательно их выбрали, потому что не лохи, как остальные". Это им только кажется, что они такие независимые.
P. S. По поводу статьи - ее героиня, между прочим, со всей свойственной американцам незакомплексованностью не раз подчеркивает, как ей было хорошо и приятно возносить себя на пьедестал избранной праведницы, и как она сама предавала людей, считая их менее достойными, чем она. Она-то как раз себя не выгораживала и не приглаживала свой фейс перед тем, как выставить его на всеобщее обозрение. Но и чужих проколов на себя брать не хотела. Все очень нелицеприятно описано.
То есть, будь люди другими, мы бы сейчас все наслаждались Царствием Божьим на земле, а не торкались кто во что горазд, изыскивая друг в друге все новые поводы для недовольства?
Вертер был добрый ... и романтичный. Он бы так не стал плевками разбрасываться, когда люди рассказывают про ИХ (а не его) переживания....
Цитата:
Мусолить то , что что причинило боль ... Я не понимаю этого , вы не понимаеьте меня . Ничего нового
От это ты прав. Только кажется мне, что ты своей "силой воли" зря бравируешь. Припереть может и тебя, такого мудрого и сдержанного. Всяко бывает. А то, что кому-то хватило "всего лишь" ЦХ - это не повод его считать ущербным. Как ни странно, люди мягки и слабы. В отличие от "истинных учеников" чего-либо...
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 12, 2005 10:02 am
St.Vitus писал(а):
Ocean,
Я же часть ЦХ , значит раз виновата наша " цехта" , то и я лично как её часть . Димец ведь не говорит - виноват тот и тот , он винит ЦХ .
А по поводу -виноваты люди . Я об этом уже много писал . Чего повторять... Хочешь , объясню в личку .
А я живу в России, я "россиянка" (придумали же определение), и что же мне теперь, брать на себя вину за то, что я изменить категорически не в состоянии, потому что не я планирую госбюджет, формирую внутренюю политику и пишу законы? Или, если я не могу ответить за то, что у нас творится, я уже и не "россиянка"?
Тебе не кажется, что это уж слишком? Или ты и вправду отвечаешь за "официальную политику ЦХ"?
Насчет виноватости людей - мож и в личку, если не в лом, конечно.
Гость с юга, Если б ты знал , как меня приперает именно сейчас . Какая в ж . БРАВАДА ? ГДЕ ТЫ ЕЁ УВИДЕЛ , ДРУЖИЩЕ. Я лишь о том , что мне , почему то , мусолить свои плохие воспоминания и сыпать соль на рану не хочется . И тех , кто это делает я не понимаю. Вот и всё .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах