Ocean, Для человека верующего - да . А разве не так ? Не делай так , не поступай так и тд . Почитай ВЗ . Другое дело , что ты сознательно этого устраняешься , но лишь потому , что это названо грехом в Библии .
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 1:04 pm
А мне почему-то теперь кажется, что Библия - это не книга правил, а книга о том, КАКИМИ могут быть отношения с людьми, с Богом - какими они должны по идее быть, когда человек духовно здоров, что ли.
А те части, которые звучат запретами - вроде как "рецепт" для хворающих.
Пришла к такому выводу потому, что "подобным Христу" стать никак не получается, если даже самым растщательным образом все эти "запреты" и "инстукции" изучить и следовать им яростно.
Мож, эти "запреты" вообще не для того, чтобы махать ими друг у друга перед носом? А? Как ты считаешь?
Ocean, Более того, свобода есть возможность исполнять добрую волю. Рабство же определяется как согласие злу. Библия утверждает свободу человека и особые права избранного народа. То же что касается запретов, то они призваны обозначить обязанности тех кто претендует на права. Потому что праваом наделяет Закон, того, кто Закон исполняет.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 1:18 pm
Неприкаянный, а где это "Библия утверждает свободу человека"? Это ты про что? Про то, зачем был создан человек? А права избранного народа - это ты имеешь в виду особое данное ему обещание?
Мне кажется, что права у всех одни - ведь не только избранный народ был принят Богом, даже в ВЗ (не говоря уже о НЗ). Хотя это уже махровый оффтоп (или, лучше сказать, уход в философию).
Опять же не удержусь насчет запретов и обязанностей: запрет преступить безнаказанно нельзя - иначе это не запрет. А обязательства - их можно взять на себя, а можно от них и отказаться... дело добровольное.
Неприкаянный, а где это "Библия утверждает свободу человека"? Это ты про что? Про то, зачем был создан человек?
Про то что человек, владея знанием добра и зла наделен от рождения возможностью выбора добра.
Ocean писал(а):
А права избранного народа - это ты имеешь в виду особое данное ему обещание?
Мне кажется, что права у всех одни - ведь не только избранный народ был принят Богом, даже в ВЗ (не говоря уже о НЗ).
Нет. Твои права гарантирует Закон, если ты исполняешь его. Иначе ты лишаешся этих прав. В том то все и дело, что права не могут существовать вне обязанностей.
Например если я называю человека братом то безусловно ему доверяю, но чужой человек или лжец нарушивший законы братства и не может претендовать на то, чтобы ему доверяли без доказательств и свидетельств.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 1:38 pm
А в твоем понимании есть мысль, о том, что даже получая абсолютно правильную информацию и учение человек склонен его искажать в той или иной степени?
Понятно, что Создатель сам дает доказательство своего существование и отвечает на молитвы тех, кто отвечает на его знамения... но насчет прав и обязанностей я думаю ты сильно заблуждаешься .
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Например если я называю человека братом то безусловно ему доверяю, но чужой человек или лжец нарушивший законы братства и не может претендовать на то, чтобы ему доверяли без доказательств и свидетельств.
переведи, плиз
Ты назвал кого-то "братом" (не просто назвал, как я понимаю, а считаешь). Но брат, а не "брат" - это связь, данная тебе извне, а не твоим волеизъявлением. По крови, например. А так, получается "хочу назову - хочу отменю"...
Ты назвал кого-то "братом" (не просто назвал, как я понимаю, а считаешь). Но брат, а не "брат" - это связь, данная тебе извне, а не твоим волеизъявлением. По крови, например. А так, получается "хочу назову - хочу отменю"...
Нарушив закон человек лишается прав. Не я лишаю человека прав, не закон, не даже он сам а судья. И поэтому не хочу не хочу, а Бог дал - Бог взял.
2 Публично обсужались браки людей, которые на то согласия не давали. Это нарушение прав этих людей на неприкосновенность личной жизни
Вся Библия - сплошное нарушение прав личной жизни . " Не делай , не говори , не ешь ... " и тд. Не нами началось , не нами кончится . Чего тут неясного ?
Запреты "Не делай, не говори, не ешь ..." - это Ветхозаветный Закон.
Если жить по этому закону: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем", и понятно что дальше следует приненесение жертв, забивание камнями...
«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;» Втор. 13:6-9
Тут не запрет, а прямое указание к действию, это заповедь! Если ты так не сделал, ты идешь в Ад, ты не спасен. Аминь?
Все кто так не поступают будут отрезаны от общения, потому что они разделят Церковь и поощряют грех в Церкви! Аминь, братья и сестры?
Апостол Павел говорил о том, что закон был детоводителем ко Христу, и Христос освободил нас от закона.
Церковь Иисуса Христа - унижает Христа и возносит закон? Может быть это не Церковь и не Иисуса Христа, а тоталитарная организация? И это методы подчинения, контроля, и т.д и т.п?
Любые запреты и влезание в личную жизнь человека это насилие над личностью, уничтожение личности. И терпят это над собой "дети", которые якобы нуждаются в контроле, и будут продолжать оставаться "детьми", пока не захотят стать взрослыми. Ох, как они защищают закон, который уничтожает их же!
Зачем запрещать что-либо человеку, который уже подчиняется Святому Духу? А если не подчиняется, то чем ему помогут запреты и угрозы?
Для того, чтобы быть с Богом нужно быть с Иисусом Христом или подчиняться Закону?
Я понимаю, что каждый останется при своем мнении...
Невротики, "дети" и "жертвы" нуждаются в тоталитарных лидерах и контроле. "Взрослые" - нуждаются в Боге.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах