Господа, а ведь вы ушли от темы. Не заметили?
Речь пошла о том, плох или хорош ГП. А тема была задана другая - некто собрался дописать, переделать "плохую книжку". И кто-то сказал на это - "хорошо", а кто-то сказал - "ахинея". Может, вернемся к этой стороне дела?
Так вот, друзья, оставим в покое оценку ГП (ни я, ни мой ребенок, вероятно, его не прочтем - но не по причине идеологической невыдержанности, а по причине того, что мы не читаем ширпотреб), допустим, что кому-то читать ГП вредно. Я даже соглашусь, что большинству, если хотите. Вопрос - кто виноват и что делать? Можно все списать, конечно, на Дж. Р. как на злостную оккультистку, и, возможно, станет легче. Но проблему это не решит. Вот тут есть предложение - дописать. Но, полагаю, чо Дж. Р. все же обладает неким количеством таланта, раз ее книжки разошлись милионными тиражами, а у тов., выдвинувшей такую замечательную идею, боюсь, кишка тонка. Это раз. Во-вторых, - проще пареной репы - кто дописывает, тот и приобщается к вышенаписанному. Соавторствует, а значит, и несет ответственность, и согласен с предыдущим.
Ну, это все банально донельзя. И, наконец, последняя банальность - место того, чтобы сокрушаться от вреда ГП или переписывать то, что уже есть, не лучше ли - и это единственный выход, ИМХО - предложить ребенку альтернативу, не менее увлекательную. Тут, друзья мои, перед вами вся мировая литература. В чем проблема? А проблема, таким образом, в нерадивых родителях, которые сами книжек не читают и детям не дают, и 2)не общаются со своими детьми, не обсуждают прочитанное и увиденное. А ищут врагов - школа виновата, сосед по парте, мир вокруг катится в пропасть, Гарри Поттер и тп. Это, конечно, легче. Дети будут сидеть у ТВ и без конца смотреть конвейерные диснеевские мультики, если им не показать заранее замечательные наши. А дети, приученные к интересному сюжету, неплоским персонажам, хорошему юмору и тд, увидев какого-нибудь Мак-Кряка, скажут "фуфло" и поставят кассету с любимым Норштейном.
ПС Миш, твой опус про Немо - жутко субъективный. Очень странно, что ты этого не замечаешь.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 13, 2005 1:57 pm
Гость с юга писал(а):
Чем больше читаю, тем меньше хочется продолжать.
ну... надо же работать над собой
Цитата:
Больше всего эта статья похожа на советскую пропаганду... автор уже имеет "правильные ответы" на вопросы, а потому критику притягивает под них. Я такое не люблю.
согласен. я тоже.
Цитата:
Еще, кстати, момент. Сегодняшние 11-13 летние дети не читают Гуси-лебеди и Буратино. Они гораздо больше и сильнее встроены в "ужасный мир", чем те же мы в их возрасте. Они боятся другого, лбят другое, они не такие уж и дети... И это тоже факт.
и с этим согласен. многие дети так... а ты подумай... женщина психотерапевт.. к ней приводят тяжелые случаи - у нее современная практика.. в чем противоречие-то? в том что вокруг нас окружают более менее нормальные люди? Я вот наблюдаю за собой, за тем что пишут ребята их МЦХ - когда никто так резко не формулирует по советски как автор статьи - то получается что то о чем говорят о себе ребята - все сходится... Сколько душ искалечено? Сколько депрессий сейчас, сколько расшатанной психики, сколько ночных кашмаров и т.д... Сколько ребят говорят что видят в себе влияние мира, систем, культур, видят то что впитали.. а избавиться даже понимаю все это - не видят возможности и страдают, идут к психиаторам и т.д... Понимаешь - способы человеческие переработки действительности одни и теже - проблемма в том чем мы пичкаем себя... Мы ведь не кушаем всякую ерундну, ответсвенно подходим к вопросу чревопитания... Почему же к вопросу питания души, духа подходить не менее ответственно...
Теже мультики Миадзаки - явный демониз... А мы смотрим, выискиваем что-то хорошее... А ты подумай какие там образы запечателваются в душе ребенка... Что там у него сидит... и т.д... образы (иконы) не менее опасны чем их прообразы, особенно когда образы живут у нас внутри...
ладно.. прости... я уже на прошлом постинге остановился.. а сейчас что-то опять пошел...
все - ставлю жирную точку и перестаю играть роль советского парт работника.. молчу молчу молчу...
_________________ простите за превратное понимание
многие дети так... а ты подумай... женщина психотерапевт.. к ней приводят тяжелые случаи - у нее современная практика.. в чем противоречие-то?
Мне не нравится её подача этих случаев: вот мол был хороший тихий мальчик, мы (родители) ничего не замечали, а начитался Г.П. - и одержим стал. Да ерунда это! Не расспросили этих папочек-мамочек, чем они сами увлекаются, что по ТВ смотрят, когда в последний раз книжку толковую ребенку давали, или его страхами интересовались... С Мухой полностью согласен.
2.
Цитата:
Теже мультики Миадзаки - явный демониз... А мы смотрим, выискиваем что-то хорошее... А ты подумай какие там образы запечателваются в душе ребенка... Что там у него сидит... и т.д... образы (иконы) не менее опасны чем их прообразы, особенно когда образы живут у нас внутри...
да в том-то и дело, что Миядазки - АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ взгляд, он не дает ребенку "устаканиться" раз и навсегда, как может быть и правильно с точки зрения религиозной, не знаю. И это не стоит валить в одну кучу с "расшатыванием хрупкой детской психики". Она расшатывается от реального воздействия людей. А не от снов, мультфильмов и выдуманных героев... они начинают оказывать влияние, когда уже есть на что наложиться.
3. Если опять-таки вернуться к принятию Г.П. в православие - наверное не надо смешивать, чтобы еще хуже не стало... Если ребенок дойдет до ПЦ (что опять-таки далеко не в первую очередь зависит от прочитанного), то пусть входит в неё, как там положено, а не через разукраски и комиксы про покаяние...
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 13, 2005 2:18 pm
Гость с юга писал(а):
1.Да ерунда это! Не расспросили этих папочек-мамочек, чем они сами увлекаются
авторитетное заявление... чем-то похожее на то чего нам так не нравится в статье этого автора и моих сообщениях - подача материала... нет? - зачем уподобляетесь батенька ?
_________________ простите за превратное понимание
похожее на то чего нам так не нравится в статье этого автора и моих сообщениях
Не, Миш, ты в нашу с автором теплую компанию не вписываешься - слишком корректен!
А на одну мою "ерунду" автор-психотерапевт в течение 10-15 страниц именно что "психологически нагнетает" тон своего исследования. Предвзято и вызывает сомнения в её профпригодности, как публициста (а может быть и врача).
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Сен 13, 2005 2:41 pm
"Скаканул" в конец темы, увидел аббревиатуру "ГП" и успугался.
Подумал - вы тут уже Газпром или Генпрокурора обсуждаете.
Потом понял, что - Поттера. Отлегло.
Кстати, я, когда был маленьким, 7-8 лет, пытался "колдовать", разговаривал с кем-то невидимым, и у меня была маленькая железная рыбка, которую я просил исполнять желания. Кстати - не помню, откуда я этому научился. Поттера тогда не было. Был Марат Казей и Валя Котик.
Нейролептики не предлагать.
Кстати, если еще не читали (не помню - сам не постил ли?) - вот вариации на тему Малыша и Карлсона:
"Последний полет Карлсона"
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 13, 2005 3:07 pm
Я тут на днях Вовке сказку сел почитать перед сном. В комнате полумрак. Вовка лежит с закрытыми глазами. Папочка рядом на кровати сидит читает монотонным голосом:
История первая,
в которой говорится о зеркале и его осколках
Ну, начнем! Когда мы доберемся до конца нашей истории, будем знать больше, чем теперь.
Так вот, жил-был тролль, злой-презлой — это был сам дьявол. Как-то раз у него было прекрасное настроение: он смастерил зеркало, обладавшее удивительным свойством. Все доброе и прекрасное, отражаясь в нем, почти исчезало, но все ничтожное и отвратительное особенно бросалось в глаза и становилось еще безобразнее. Чудесные пейзажи казались в этом зеркале вареным шпинатом, а лучшие из людей — уродами; чудилось, будто они стоят вверх ногами, без животов, а лица их так искажались, что их нельзя было узнать.
Добрый папаша ... Толи не знал, толи забыл начало этой замечательной сказки и решил почитать сыночку на ночь какую-нибудь добрую, светлую классику ...
_________________ простите за превратное понимание
(ни я, ни мой ребенок, вероятно, его не прочтем - но не по причине идеологической невыдержанности, а по причине того, что мы не читаем ширпотреб), допустим, что кому-то читать ГП вредно. Я даже соглашусь, что большинству, если хотите. Вопрос - кто виноват и что делать? Можно все списать, конечно, на Дж. Р. как на злостную оккультистку, и, возможно, станет легче. Но проблему это не решит.
Не могу с тобой согласится. То, что книжки расходятся в таком количестве ещё не говорит о том, что книга - ширпотреб. На русском её действительно невозможно читать. Но на английском или в любом другом европейском переводе книжка одна из лучших детских книжек за последние десятилетия. По поводу вредности - Андерсен или братья Гримм тоже вредны. А как же? Месть у них это совсем неплохо, а очень даже хорошо.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 13, 2005 4:00 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Теже мультики Миадзаки - явный демониз... А мы смотрим, выискиваем что-то хорошее... А ты подумай какие там образы запечателваются в душе ребенка... Что там у него сидит... и т.д... образы (иконы) не менее опасны чем их прообразы, особенно когда образы живут у нас внутри...
да в том-то и дело, что Миядазки - АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ взгляд, он не дает ребенку "устаканиться" раз и навсегда, как может быть и правильно с точки зрения религиозной, не знаю. И это не стоит валить в одну кучу с "расшатыванием хрупкой детской психики". Она расшатывается от реального воздействия людей. А не от снов, мультфильмов и выдуманных героев... они начинают оказывать влияние, когда уже есть на что наложиться.
А вот Миядзаки попрошу не обижать! Миядзаки очень разный, если "Унесённые призраками" и "Принцессу Мононоке" ещё можно назвать демонизированными, суть у них такая, сказочная, то "Лапута" или "Малиновый свин" ничего общего с демонами не имеют. И вообще, Миядзаки -- живой гений!
А мне достали на DVD "Наусика(я) из долины ветра(ов)" и "Мой сосед Тоторо" !!!!! Это лучшее, что есть у Миядзаки! Факт. На первом всей семьёй плакали. А на втором -- почувствовали себя маленькими детьми... Непередаваемоё ощущение
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 13, 2005 4:12 pm
joan писал(а):
По поводу вредности - Андерсен или братья Гримм тоже вредны. А как же? Месть у них это совсем неплохо, а очень даже хорошо.
Ага. Зашёл к маме в субботу, насмотрел в шкафу толстенную старую книгу сказок этих братьев, подержал в руках. Потом с мамой вспомнили, какие там "добрые" сказки и я решил не брать её для чтения ребёнку. Может как-нибудь потом...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Я очень извиняюсь за свинство - больше 2-х страниц не осилила, так что возможно окажусь не певой с таким вопросом.. -ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО? Про "вред"Гарри Поттера? Про альтернативу и т.д.? Неужели это настолько серьезно, что столько людей тратят время на обсуждение возможных последствий прочтения детьми книг о Поттере? Ну я читала - читала все и жду новые. был бы ребенок- читали бы вместе, наравне с любой другой литературой. Насильно в голову не впихнешь, а вот насильно "выпихнутые" вещи как раз оставляют наибольший след в памяти. Давайте еще "Айболит " вспомним про "зайчик=трамвайчик=отрезало=ножки" и "мотылек=опалил=крылышки", я молчу про "Ну-погоди" гадким зайцем, который не только не подставил торую щеку, но не молился на ночь, не ставил свечек и ржал над неудачником волком...
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Сен 13, 2005 7:25 pm
mukha писал(а):
Юстас, так рыбка-то "работала"?
Я, правда, не помню. А раз не помню, наверное, не работала.
danmar писал(а):
Yustas, респект. Очень прикольно и кажись в тему
Спасибо Только Карлсона жалко.
А родителям, все-таки, надо время от времени проверять, - не читают ли их детки гидродинамику Ландау и Лифшица украдкой.
И, наконец, последняя банальность - место того, чтобы сокрушаться от вреда ГП или переписывать то, что уже есть, не лучше ли - и это единственный выход, ИМХО - предложить ребенку альтернативу, не менее увлекательную. Тут, друзья мои, перед вами вся мировая литература. В чем проблема? А проблема, таким образом, в нерадивых родителях, которые сами книжек не читают и детям не дают, и 2)не общаются со своими детьми, не обсуждают прочитанное и увиденное. А ищут врагов - школа виновата, сосед по парте, мир вокруг катится в пропасть, Гарри Поттер и тп. Это, конечно, легче. Дети будут сидеть у ТВ и без конца смотреть конвейерные диснеевские мультики, если им не показать заранее замечательные наши. А дети, приученные к интересному сюжету, неплоским персонажам, хорошему юмору и тд, увидев какого-нибудь Мак-Кряка, скажут "фуфло" и поставят кассету с любимым Норштейном.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Сен 13, 2005 8:02 pm
Кстати нашел в Мишином посте:
Цитата:
Корень мандрагоры – это не просто оккультизм, а крутой оккультизм. По преданию, мандрагора вырастает на том месте, где пролилось семя повешенного (отсюда, вероятно, и образ корней-младенцев).
Вспомнил!
14 Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии: дай мне мандрагоров сына твоего.
15 Но она сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего.
16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне; ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
(Быт.30:14-16)
мандрагора ж. растение Mandragora, мужской корень, адамова голова, сонное зелье, покрин
Я помню в "Иосифе..." Томас Манн много об этом корне-человечке пишет и об этой ситуации с Рахилью и Лией.
Сами верили и еще ребенка научили...
Рувим - прообраз Гарри?
joan, ширпотреб = товар широкого потребления. Не больше не меньше. Я ж говорю - я ГП не читала, ничего по сути сказать не могу, стоящий он или нет. Вот знаю, что Таня его уважает, а у нее все в порядке с литературным вкусом. Но сама читать не могу - ну, потому что для меня серьезный барьер - взять в руки книжку, которую читают все. Это не принцип, это просто так само собой происходит. Плюс, я английского не знаю, а плохой перевод чего бы то ни было тоже никогда не стану читать.
А по поводу Андерсена и Гримм. Ну, первый, на мой взгляд, местами зануден слишком - в сон тянет, а без вторых мы действительно обошлись пока (года в 2-3-4, когда читали сказки, я специально не стала читать бр. Гримм, а потом уже сказки стали неактуальными), потом почитает для общего развития. Жестокие они слишком, тут действительно в раннем возрасте может мальчишку крутануть не в ту сторону. Сейчас у него уже голова более-менее варит. Прочтет - обсудим.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
?
А мне достали на DVD "Наусика(я) из долины ветра(ов)" и "Мой сосед Тоторо" !!!!! Это лучшее, что есть у Миядзаки! Факт. На первом всей семьёй плакали. А на втором -- почувствовали себя маленькими детьми... Непередаваемоё ощущение 
