Надо ли читать Библию ?

Добавлено: Пн Июл 07, 2003 8:02 pm

Я что-то не примпомню, чтобы мы переходили на ТЫ. Ну да ладно...

Алексей, я не собираюсь вешать на вас ярлыки. Я прекрасно понимаю, что никакой вы не гегельинист. Своми рассуждениями я пытался доказать вам очевидную относительность и субъективность ваших воззрений.

По большому счету вешать ярлыки начали вы, когда стали тут разлагольствовать об "овцах" и "тупых баранах", которым якобы следует "вправлять мозги". А по вашим оценкам я как никто другой подхожу под определение "овца", поскольку верую в библейского Бога и Боговоплотившегося Христа. В конце концов, имеет же право "тупой баран", прежде чем ему вправят мозги хотя бы на защиту своего "баранства"?

Ваши заявления категоричны, с эдаким налетом безапелляционности. Это свидетельствует о том, что ваша личная система ценностей уже стала абсолютом для вас, что в свою очередь может представлять большую опасность для вашей психики...

Кроме того, перед лицом объективной реальности вы можете оказаться куда большим бараном, чем все мы вместе взятые. И тогда вправлять мозги придется вам... Как думаете, кто же этим займется?

P.S. Что-то подсказывает мне, что вы не очень-то понимаете те вещи, о которых я пишу. Но надеюсь на долю вашего здравомыслия...

Добавлено: Вт Июл 08, 2003 5:02 am

Можешь называть меня на "ВЫ", если хочешь, мне не жалко.

Относительность и субъективность моих взглядов для меня не менее очевидна, чем для тебя, Павел. Посему, все определения, что я даю в своих ответах - это тоже субъективно, в том числе и "овцы".

Любой человек, сколько обаранившимся бы он ни был, имеет право делать всё, что хочет, кроме того, другие имеют право на адекватный ответ ему, если они затронуты этим человеком. Я отношу это не только к окружающим, но и к себе тоже.

Мои заявления категоричны ровно настолько, насколько их делает категоричным твоё восприятие. Кроме того, я не просто заявляю, но ещё о прилагаю усилия к тому, чтобы меня поняли. Но всякие усилия пропадают втуне, когда звучит слово "верую", здесь, как говорится, "хоть кол на голове теши".

Перед лицом объективной реальности мы все можем оказаться баранами в равной степени. А если и не в равной, то разница между нами будет невелика. Но вот кто претендует на абсолютизм таким образом, что мне до этого далеко, так это Библия со всеми её последователями (с тобой в том числе). Ты увидел в моих рассуждениях "релятивный абсолют", а что, интересно, ты увидел в Библии? Какова позиция авторов Библии в их рассуждениях? Какова позиция христиан, рассуждающих о Боге на основе Библии?

Добавлено: Вт Июл 08, 2003 11:43 am

Алексей писал(а):

...а что, интересно, ты увидел в Библии? Какова позиция авторов Библии в их рассуждениях?

Меня просто достала субъективность познания, а в Библии я нашел "абсолютный абсолют", и это наконец дало покой мне.

В Библии я увидел:
- с одной стороны библейское априорное знание предшествует опыту и не зависит от него.
- с другой стороны библейское априорное знание не стоит в противоречии со знанием эмпирическим

В этом есть потрясающий здравый смысл!!!

Таким образом, библейская истина является для меня твердым, абсолютным фундаментом для познания бытия.

Добавлено: Вт Июл 08, 2003 1:08 pm

...Мощно...

Допустим, ты что-то нашел в Библии. Как ты определил, что это "абсолютный абсолют"?

Цитата:

- с одной стороны библейское априорное знание предшествует опыту и не зависит от него.
- с другой стороны библейское априорное знание не стоит в противоречии со знанием эмпирическим

Это свойство не только одной лишь Библии, в этом она не уникальна. Кроме того, независимость априорного знания Библии от опыта в данном случае доказать невозможно. Будем считать это голословным утверждением. И ещё, знание эмпирическое очень сильно зависит от самого субъекта-носителя этого знания. Современная наука достаточно собрала информации даже о таких вещах, как внушение и самовнушение, а авторы Библии видимо владеют значительно более сильными средствами влияния на человеков. Кто хочет - верит, кто не хочет - не верит, но ни у тех, ни у других нет преимущества. А на оправдание второго твоего утверждения работают целые богословские институты, признаЮ они весьма преуспели в своём словоблудии, но не более того.

Цитата:

Таким образом, библейская истина является для меня твердым, абсолютным фундаментом для познания

"Для меня" - это о субъективном. Абсолют тут где? Если уж Библия имеет абсолютную информацию (а она её имеет, но не о том, что там видят "верующие"), то почему это не очевидно для всех?

Цитата:

Меня просто достала субъективность познания

Это истинная причина твоей веры Библии. Ты просто устал познавать и в стремлении "отдохнуть" просто схватился за Библию, объявив своему разуму, что она содержит "абсолют абсолютов". Разум-то твой, вот он теперь и "помогает" тебе оставаться в рамках того, что ты объявил истиной.

Добавлено: Вт Июл 08, 2003 7:04 pm

Алексей
Допустим, ты что-то нашел в Библии. Как ты определил, что это "абсолютный абсолют"?

А я в это уверовал! Теперь хоть кол на моей голове теши.

Алексей
Таким образом, библейская истина является для меня твердым, абсолютным фундаментом для познания
"Для меня" - это о субъективном. Абсолют тут где? Если уж Библия имеет абсолютную информацию (а она её имеет, но не о том, что там видят "верующие"), то почему это не очевидно для всех?

Да, я специально написал "для меня", поскольку, для кого-то другого Библия не несет абсолютную истину. Истина сама по себе не имеет никакого смысла для восприятия в отсутствии воспринимающего. А мы с вами обо всем и судим исключительно через наше личное восприятие информации.

Алексей
[i]Меня просто достала субъективность познания
Это истинная причина твоей веры Библии. Ты просто устал познавать и в стремлении "отдохнуть" просто схватился за Библию, объявив своему разуму, что она содержит "абсолют абсолютов". Разум-то твой, вот он теперь и "помогает" тебе оставаться в рамках того, что ты объявил истиной.

Замечательно! Насколько точный вывод! То во что я верю, то и становится правдой для меня. Но дело в том, что в вашем случае происходит то же самое явление. Обратите внимание на цитату ниже:

Сила мысли продолжает удивлять даже непосвященного человека. Мозг человека похож на компьютер. Он имеет доступ к "персональной библиотеке", которая содержит тысячи мыслей и образов и готовый в любой момент изобразить их на воображаемом экране. При желании, человеческое мышление может вызвать любую запрограммированную систему убеждения, находящуюся в "персональной библиотеке". Некоторые системы убеждения правдивые, а некоторые ложные. Человеческий мозг может творить невероятное, но не смотря на это, он не может отличить правду от лжи. Если человек верит во что-либо, мозг воспринимает это как правду. Все что мозгу требуется это повторение того, в чем человек убежден и мозг навсегда запечатляет это как правду. Как и информация хранящаяся на магнитном диске компьютера, так же и человеческие убеждения и мысли остаются в сознании человека до тех пор, пока он не изменяет их.
(Кен Уилсон, доктор психологи и богословия)

Вы верите, что библейский Бог - это не Бог вовсе, а выдумка или мистификация какая-то, изобретение для баранов. Это и стало правдой для вас, потому что вы в это УВЕРОВАЛИ!!! А вы как думали?

Разница между нами состоит в том, что я ВЕРЮ в то, что Библия содержит объективную информацию, и вся проблема может состоять лишь в субъективности моего личного восприятия этой информации. Для вас же не существует никакой абсолютной истины, кроме вашего опыта, и все ваши разлогольствования - не более, чем изложение вашей собственной ВЕРЫ в свои собственные выводы.

Добавлено: Ср Июл 09, 2003 2:25 am

Цитата:

А я в это уверовал! Теперь хоть кол на моей голове теши.

Аргументы отдыхают. Да...

Цитата:

Замечательно! Насколько точный вывод! То во что я верю, то и становится правдой для меня. Но дело в том, что в вашем случае происходит то же самое явление. Обратите внимание на цитату ниже:

Сила мысли продолжает удивлять даже непосвященного человека. Мозг человека похож на компьютер. Он имеет доступ к "персональной библиотеке", которая содержит тысячи мыслей и образов и готовый в любой момент изобразить их на воображаемом экране. При желании, человеческое мышление может вызвать любую запрограммированную систему убеждения, находящуюся в "персональной библиотеке". Некоторые системы убеждения правдивые, а некоторые ложные. Человеческий мозг может творить невероятное, но не смотря на это, он не может отличить правду от лжи. Если человек верит во что-либо, мозг воспринимает это как правду. Все что мозгу требуется это повторение того, в чем человек убежден и мозг навсегда запечатляет это как правду. Как и информация хранящаяся на магнитном диске компьютера, так же и человеческие убеждения и мысли остаются в сознании человека до тех пор, пока он не изменяет их.
(Кен Уилсон, доктор психологи и богословия)

Да, в моём случае происходит то же самое. Но это для меня не откровение. Придя к выводу о том, что информация, известная нашему сознанию очень легко перекраивается нами же под свои убеждения, я сделал эксперимент над своими убеждениями (они были христианскими в тот момент). Результатом эксперимента стало освобождение от христианского морока.

Разница между тобой и мной в том, что я сам управляю своими убеждениями согласно своим целям, осознаю относительность моих знаний, понимаю, что у меня нет кроме этой относительности больше ничего, и эта относительность подвластна моему разуму. А ты просто уверовал в то, что тебе дали, таким образом подведя себя под власть тех, кому ты поверил. Ты осознаёшь, что не являешься хозяином своей относительности, т.к. это для тебя не относительность, а "абсолют", который от тебя якобы не зависит, но этот "абсолют" не является таковым для тех, кто его создал в твоём разуме и кто управляет тобой таким образом согласно своим целям.
В меру нашего понимания мы управляем своей жизнью сами, а в меру нашего непонимания нами управляют те, кто понимает больше (ВП СССР "Достаточно общая теория управления")

Цитата:

Разница между нами состоит в том, что я ВЕРЮ в то, что Библия содержит объективную информацию, и вся проблема может состоять лишь в субъективности моего личного восприятия этой информации. Для вас же не существует никакой абсолютной истины, кроме вашего опыта, и все ваши разлогольствования - не более, чем изложение вашей собственной ВЕРЫ в свои собственные выводы.

Это подтверждение сказанного мною выше. Добавлю так же, что моя вера в мои собственные выводы управляема мною же согласно моим целям. Тобою же и подавляющим большинством других христиан управляют авторы Библии согласно их собственным целям, должен признать, управляют эффективно. Мы весьма долгое время шли гигантскими шагами в библейскому Армагеддону. Но время сильной власти этих людей подошло к концу. Тех, кто сознательно работает над недопущением "Страшного Суда" с последующим раем на Земле для избранных, становится с каждым днём всё больше. "Суд" мы, конечно, можем устроить... для желающих в "одной отдельно взятой квартире", Земля же будет цвести.