Ходорковский. Виноват или нет?

Добавлено: Пт Авг 19, 2005 2:32 pm

Очень любопытная статья в "Эксперте". Анализ следствия и приговора.
http://www.expert.ru/expert/current/data/30-hodar1.shtml
(вообще это хорошая журналистика имхо. и потом еще кто-то говорит что в россии нет свободы слова!)

Добавлено: Пт Авг 19, 2005 3:20 pm

RUNIX, есть. но ненадолго.

Добавлено: Пт Авг 19, 2005 4:59 pm

Ничего! Пока есть инет, будем в блогах из под тора сидеть, как китайцы.

Добавлено: Пт Авг 19, 2005 5:12 pm

RUNIX, да инет тоже регулировать хотят. в прошлом году пытались закон продвинуть да технической базы не нашлось.
Ну а сам что думаешь? Несправедливо Ходорковского осудили?

Добавлено: Пт Авг 19, 2005 5:41 pm

Что-то вы припозднились с темкой.

Добавлено: Пт Авг 19, 2005 5:45 pm

mukha, дык, на прошлой неделе вроде приговор только вынесли. да счас еще пытаются запороть оспаривание правозащиты

Добавлено: Пт Авг 19, 2005 6:18 pm

Не, вы статью то прочли? А вот прочтите, о-о-чень интересные подробности!

А насчет запрета инета - это не очень возможно.

Это надо полэкономики закрыть, и самое главное, никому нафиг не нужно - считается что оболванивать нужно не всех, а большинство, которе кроме телика ничем не парится (подумай сколько народу в сети, минус тех кому только порнуха нужна - и станет ясно, что вопрос неуместен).
А потом, опыт америки показвает что манипулировать людьми можно не закрывая сми. Ну и что что Буш врет про Ирак напропалую - это просто никому не интересно. Ты можешь выйти и орать на весь город, заклеить баннерами полстраны, выйти на демонастрацию - всем без разницы. Вот это тоталитаризм и есть. Люди заняты мыслями более важными.... Например женится актер икс на певице игрек или нет.

Добавлено: Пт Авг 19, 2005 9:02 pm

про ходорковского - статью я пока не дочитал, но я за то, чтобы его посадили. честный человек не придумывает таких схем
http://www.expert.ru/expert/current/images/30-sx1.gif
или не гоняет деньги по кругу http://www.expert.ru/expert/current/images/30-sx2.gif чтобы показать якобы осущетсвлённый платеж (который на самом деле сразу же вернулся назад)
не помню подробностей, но ещё года 2 назад в коммерсанте публиковали список обвинения - так там были очень даже весомые вещи..
другое дело, что "нашему суду нельзя верить"... да, это так... но я бы сказал, что и на западе суды не идеальны - мне вот суд не помог и в американском правосудии я разочарован много больше чем в русском (хотя бы потому что с русским лично не сталкивался)

Добавлено: Сб Авг 20, 2005 12:12 pm

В России намного больше свободы,чем в Китае.Очень много свободы.
Все,так и дышит свободой,наверное.Мне трудно судить, я дышу не в России.

Добавлено: Сб Авг 20, 2005 5:50 pm

Вор должен сидеть в тюрьме. Но он там должен быть не в одиночестве. А так - одни воры опустили другого за то что против пахана попер.

Добавлено: Вс Авг 21, 2005 8:42 am

Цитата:

В России намного больше свободы,чем в Китае.Очень много свободы.

Цитата:

Мне трудно судить, я дышу не в России.

интересно по какому признаку Вы тогда судите о свободе в России?
нету ее здесь. еще немного и совсем не будет

Добавлено: Пн Авг 22, 2005 1:02 am

Цитата:

интересно по какому признаку Вы тогда судите о свободе в России?
нету ее здесь. еще немного и совсем не будет

Поскольку в Китае ее нет впринципе,то в России она как-то была.Проездом,наверное.

Добавлено: Пн Авг 22, 2005 7:13 am

Я лично знаю человека, который должен был быть главой Юкоса, но "высшие" власти распорядились иначе и самым богатым россиянином стал Ходорковский, правда ненадолго. Здесь, конечно, было его желание и талант, но не от него все зависело. Вообще, в этой истории СМИ умалчивают о 3-х миллиардах долларов, которые Юкоса заплатил Сибнефти при слиянии и которые потом Сибнефть возвращать отказалась, когда вследствие судебного преследования Юкоса слияние не состоялось. А глава и совладелец Сибнефти Абрамович - другой фаворит Ельцина, между тем, продает активы, собирается полностью перебраться в Англию. Короче, правда может быть и не такой уж тоталитарной, а весьма либеральной.

Добавлено: Пн Авг 22, 2005 6:10 pm

Анатолий писал(а):

Вообще, в этой истории СМИ умалчивают о 3-х миллиардах долларов, которые Юкоса заплатил Сибнефти при слиянии и которые потом Сибнефть возвращать отказалась,

а разве Юкос заплатил деньгами??? по моему они или акции свои обещали (которые обесценились) или ещё что.
мне кажется, если бы Юкосу не отдали такие деньги, об этом было бы трудно забыть - Юкос бы кричал об этом на каждом углу и суд в каждой американской деревне разбирал бы это дело.

--- по теме. Юр, я прочитал статью. Автор по моему, черезчур увлекся теориями всеобщего заговора. Ход. осудили по моему, совершенно правильно. другое дело, что надо бы и остальных, но ... это уже другой вопрос.
АльКапоне - был мафиозо и убийца, а его посадили за неуплату налогов. так и здесь - может не смогли доказать всё что сделано было, но хоть за что-то на 10 лет нарыли.
А разговоры о достаточности доказательств... понимаешь... суд присяжных считается самое совершенной формой правосудия - и то он не идеален. Народ, в виде 12-ти присяжных решает, виновен или нет, решает порой на основе чувств. в случае с ходор. был суд коллегии 3-х судей - он сам отказался от присяжных - так вот, они решили что виновен на основе представленных доказательств. Ну не было "протоколов заседания бандитской группы", ну и что. Зато есть результат - акции на сотни миллионов долларов были взяты за ноль руб. ноль копеек и, в конце концов, осели на его счету. ВСЁ. что ещё нужно то?

Добавлено: Пн Авг 22, 2005 7:24 pm

Дим, я не разделяю "теорию заговора", но то что Ходоорковский и например группа Дерипаски, Черного ("Сибал") создавалась и раскручивалась одними людьми из одного кармана - это весьма интересно. Там обсуждения еще есть в форуме...

Добавлено: Пн Авг 22, 2005 11:21 pm

Димец, ты знаешь.. иногда именно такое ощущение возникает, что все подвижки из одного кармана идут. И не то чтобы я страдала манией преследования..

Добавлено: Вт Авг 23, 2005 6:37 am

Димец, почитайте , если интересно, как происходило слияние Сибнефти и Юкоса. Мне эта тема УЖЕ не интересна. Но скажу только, что вы сами говорили, что разочаровались в американском правосудии. Так вот господин Абрамович (верный друг господина Березовского) куда более влиятельный бизнесмен и политик, чем Ходорковский с компанией и не только в России. Поэтому любой американский судья в штаны наложит, когда поймет на какие суммы и против каких сил выдвинуто обвинение.

Добавлено: Вт Авг 23, 2005 8:33 pm

да пёёс бы с ними со всеми

пойдемтек лучше в "Разъехались наши крыши"... там весело