Зарегистрирован: May 26, 2003
Сообщения: 48
Откуда: Россия, Северо-запад
Добавлено:
Пн Июн 09, 2003 8:56 pm
Грех - это то, что не является необходимым. А если это так, то вся наша цивилизация от начала до конца построена на грехе. Мы создали кошмарную дисгармонию, отсутствие равновесия между материальным развитием и духовным.
Монолог Александра из фильма А. Тарковского "Жертвоприношение"
Зарегистрирован: Jul 2, 2003
Сообщения: 14
Откуда: Ленинград
Добавлено:
Ср Июл 02, 2003 5:59 pm
Грех - это чушь!
Есть нормы общественной морали, которые иногда кто-то нарушает.
Ведь с одной стороны прелюбодеяние - грех (типа вырви глаз посмотревший, ... .......ий), НО
оказывается, если прелюбодеяние делается по воле Бога - переспать с женой брата, поразить (убить) всех от мала до велика, то...
это НЕ грех.
Содержать себя в чистоте духа и тела - благость, НО
богоугодные струпья Иова и богоявленная диета Иезекииля - ничего страшного, как оказалось...
Словоблудие, одним словом, которое оправдывает многие нелицеприятные поступки.
Зарегистрирован: May 26, 2003
Сообщения: 48
Откуда: Россия, Северо-запад
Добавлено:
Чт Июл 03, 2003 6:18 pm
Уважаемый, Кино_вечно. Вы и здесь успели наследить? Вы, по-моему, во всех форумах общаться изволите. Пожалуйста, не надо трогать то, чего не понимаете. И если для Вас грех - это всего лишь чушь, то многие могут только лишь пожать плечами и посожалеть о Вас. Вы намеренно выбираете христианские форумы? Идеологического врага нашли? А чем Вам собственно так Бог насолил? Или Вы свою жизнь так оправдываете?
Надеюсь, я Вас не обидел. Но такой ответ, возможно, даст Вам почву для размышлений. Надеюсь...
Допустите хоть ненадолго мысль, что Вы просто чего-то не понимаете и попробуйте, как ученик, а не как учитель задать свои вопросы. Тогда, может быть, Бог откроет Вам то, о чем Вы даже не подозреваете.
Удачи... и с Богм
Грех - это чушь!
Есть нормы общественной морали, которые иногда кто-то нарушает.
Ведь с одной стороны прелюбодеяние - грех (типа вырви глаз посмотревший, ... .......ий), НО
оказывается, если прелюбодеяние делается по воле Бога - переспать с женой брата, поразить (убить) всех от мала до велика, то...
это НЕ грех.
Содержать себя в чистоте духа и тела - благость, НО
богоугодные струпья Иова и богоявленная диета Иезекииля - ничего страшного, как оказалось...
Словоблудие, одним словом, которое оправдывает многие нелицеприятные поступки.
Пожалуйста, не надо трогать то, чего не понимаете.
А с чего вы взяли, что он этого не понимает?! Думаете, что только вам дано понимание таких вещей?
Вообще, представление о собственной исключительности - это отличительная черта всех, или почти всех, христиан, и, вижу, вы - не исключение.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Июл 04, 2003 11:15 am
Atlantis писал(а):
Думаете, что только вам дано понимание таких вещей?
Вообще, представление о собственной исключительности - это отличительная черта всех, или почти всех, христиан, и, вижу, вы - не исключение.
Ага!
Ет точно.
"Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит. Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся".
Вот за то и резали христиан язычники, что те считали веру свою (а не себя!) исключительной, и не желали за языческой верой хоть долю истины признать.
И понимания истины язычниками, пока они остаются язычниками, не признавали.
Так вот.
С уважением, Евгений.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Пт Июл 04, 2003 12:10 pm
Цитата:
"Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит. Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся".
Вот за то и резали христиан язычники, что те считали веру свою (а не себя!) исключительной, и не желали за языческой верой хоть долю истины признать.
И понимания истины язычниками, пока они остаются язычниками, не признавали.
Так вот.
То не про христиан в Библии написано. Это во-первых.
Во-вторых, не вижу тут никакой доблести. Упёртость вижу, доблести - нет. Ну, допустим, поклоняться золотому истукану - это тоже не доблесть. Разговор как раз о том, что христианство в сути своей ничем не отличается от такого вот поклонения истуканам. Только ваш истукан "особенный". На нём висит человек, претерпевая мучения, а впоследствии труп. Скажешь не истукану поклоняетесь? Ну, дык и "язычники" тоже не истуканам кланялись, это в Библии говорится, что истуканам, они богам своим служили, а истуканы у них были примерно как у вас "распятие" были. Только недалёкий человек может рассуждать так о "язычниках", равно и о христианах, как я прочел постом выше.
Так вот.
_________________ Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.
Зарегистрирован: Jul 2, 2003
Сообщения: 14
Откуда: Ленинград
Добавлено:
Пт Июл 04, 2003 1:58 pm
Цитата:
Уважаемый, Кино_вечно. Вы и здесь успели наследить? Вы, по-моему, во всех форумах общаться изволите.
Ну, наследить - сие есть хамство, а общительная натура моя позволяет быть везде одновременно)))))))
Цитата:
Пожалуйста, не надо трогать то, чего не понимаете. И если для Вас грех - это всего лишь чушь, то многие могут только лишь пожать плечами и посожалеть о Вас.
Вы ошибаетесь! Понимание одного и того же предмета может быть разным. Если Вы с завязанными глазами положите язык на сковородку, то скажете (если сможете) - ...ь! Какая горячая!!!
А я посмотрю и скажу: "Черная с ручкой, а на температуру - наплевать, а не повар, а дизайнер". У-хахахахаха!!!
А христиане - пусть сожалеют. Им только это и остаётся)))))
Цитата:
Вы намеренно выбираете христианские форумы?
Да, но далеко не все...
Цитата:
Идеологического врага нашли? А чем Вам собственно так Бог насолил?
Насолить Мне??? Вы, наверное, смеётесь. У-хахахаха!!!
Как может насолить мне тот, которого никто никогда не видел.
От которого остались только многократно переписанные, переведённые с массой ошибок и несоответствий даже не воспоминания, а нечто, которое с трудом можно назвать фантастическим измышлением...
Цитата:
Тогда, может быть, Бог откроет Вам то, о чем Вы даже не подозреваете.
Смешненько мне. Ну пусть сначала сам откроется, прежде чем что-то открывать...
Думаете, что только вам дано понимание таких вещей?
Вообще, представление о собственной исключительности - это отличительная черта всех, или почти всех, христиан, и, вижу, вы - не исключение.
Ага!
Ет точно.
"Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит. Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся".
Вот за то и резали христиан язычники, что те считали веру свою (а не себя!) исключительной, и не желали за языческой верой хоть долю истины признать.
И понимания истины язычниками, пока они остаются язычниками, не признавали.
Так вот. Если верить библии, конечно.
С уважением, Евгений.
Все равно больше всего резни в мире устроили ХРИСТИАНЕ. Ну или хотя бы верующие в писания люди.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Июл 04, 2003 4:19 pm
Константин писал(а):
Все равно больше всего резни в мире устроили ХРИСТИАНЕ. Ну или хотя бы верующие в писания люди.
Ага.
Особенно Иосиф Висарионович (вкупе с Владимиром Ильичем), да Адольф Алоизыч.
Прям христиане из христиан!
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Все равно больше всего резни в мире устроили ХРИСТИАНЕ. Ну или хотя бы верующие в писания люди.
Ага.
Особенно Иосиф Висарионович (вкупе с Владимиром Ильичем), да Адольф Алоизыч.
Прям христиане из христиан!
Не забывай, что инквизиция свирепствовала на протяжении многих веков (пятьсот лет, или что-то вроде этого), за это время огромное множество людей было уничтожено или замучено в её застенках. К тому же тогда население Земли составляло несколько десятков миллионов, так что в процентном отношении христиане намного превзошли коммунистов. Ну а про наци и говорить нечего - Гитлер по-сравнению с христианами и коммунистами - мальчик из церковного хора .
_________________ Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Июл 04, 2003 4:59 pm
Atlantis писал(а):
процентном отношении христиане намного превзошли коммунистов.
Ты считал?
Дорогой мой.
Не всякий, кто называет себя христианином - таковым является. Даже если он это утверждает.
К примеру, если я возьму твой паспорт и буду говорить, что я - это ты, то буду ли я тобой?
А то и отпинаю кого-нибудь. Согласишся ли ты с тем, что за то, что я совершил, справедливо будет наказать тебя, ибо у меня нашли твой паспорт?
Существует множество разных организаций, называющих себя христианскими церквями. Все ли они одинаковы?
Все мы учились писать по одному букварю. Только один пишет добрые и духовные книги, а другой - порнуху. Это одно и то же?
Так что же теперь - все зло в букваре? Запретим его?
Я понимаю, что для вас это не аргумент. Конечно, легче и проще свалить все, что сделано отдельными людьми на всех и кричать потом, что все плохие.
Однако жизнь несколько сложнее, чем ваше черно-белое представление о ней.
С уважением, Евгений.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
А что, если мы вдруг создали бы ветку, в которой собирали лишь только мрачные отрывки из библии, вы бы тоже ее закрыли? Вы меня только убеждете в моем мнении обо всех верующих людях в библию, что они слушают лишь то, что хотят. А если им нечего сказать, прекращают разговор. (Это по поводу ветки про 42 ребенка)
Да, я её сегодня прочитал - занятная статейка.
Но я многое описанное в ней уже знал.
Кстати, я сейчас читаю Рижского "Библейские пророки и библейские пророчества" -
там описываются ветхозаветные пророки с исторической тоски зрения.
Зверствам там тоже уделено много внимания.
_________________ Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
/ Бернард Шоу /
Последний раз редактировалось: Atlantis (Пт Июл 04, 2003 5:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Честно говоря, у меня нет ни времени, ни желания комментировать очередное богохульство. Как, не понимаю, люди могут не верить своим глазам?
Мне другое понравилось: эпиграф на сайте - следующая цитата:
"С каждым родившимся человеком рождается новая совесть; и всегда найдется кто-нибудь, готовый выполнить свой духовный долг; вновь начать борьбу за неотъемлемые права человечества и человечности; вновь против каждого Кальвина встанет Кастеллио и защитит суверенную самостоятельность образа мыслей против всех насилий".
Стефан Цвейг. "Совесть против насилия: Кастеллио против Кальвина"
Книга вообще замечательная (давно ищу её). Только вот Кастелио-то был глубоко верующим человеком и именно вера христианская дала ему силу противостать Кальвину. Именно совесть, наличие совести у человека и является одним из самых сильных свидетельств существования Бога и неотвратимости грядущего Суда, где за каждое своё действие и побуждениe придётся дать ответ Творцу Вселенной.
В книге, кстати, описывается инквизиция и сожжение одного, по мнению Кальвина, "еретика". Это самый "еретик" (не помню имя) умирая в пламени, громко воскликнул: "Иисус, Сын Бога Живого! Помилуй меня!"
Хоть бы постеснялись после этого вставлять цитату из этой книги на подобном сайте.
Кстати, пытки, которые описаны на том сайте, проводились также над глубоко верующими во Христа людьми. Именно самыми христианами. Использовать это для очернения христианства - как минимум нелогично.
Кстати, пытки, которые описаны на том сайте, проводились также над глубоко верующими во Христа людьми. Именно самыми христианами. Использовать это для очернения христианства - как минимум нелогично.
Уважаемый DELTA!
Я ничего не могу сказать по поводу христиан. Я их в первом столетии не видел, не было меня там. Я просто говорю о библии, про то, что я там сам вычитываю. Я никого не хочу оскорбить. В "42 ребенках", к примеру, я просто попытался представить,как это все работало в жизни и расписал, как это вижу... Ветку закрыли. Я вначале, когда только нашел, сразу зауважал Ваш сайт. Именно благодаря ему я многое узнал о той церкви , в которой был 9 лет. Но мешать высказываться... Не уподобляйтесь сами МЦХ. В Бога я верю. И очень бы хотел, чтоб у нас в руках было Его Слово. Нещадно критикуя библию, я люблю в ней некоторые стихи. Я с удовольствием бы услышал четкий, конкретный и исчерпывающий исчерпывающий ответ по поводу своих вопросов. Но пока не услышал. Надеюсь, услышу. Соглашаться со статьей на 100% я бы не стал. Но очень многое там просто нечем крыть.
Зарегистрирован: Jul 2, 2003
Сообщения: 14
Откуда: Ленинград
Добавлено:
Пт Июл 04, 2003 5:34 pm
Atlantis
Проверь приват.
А мне нравится твой подход, только медведям кости перемыли год назад и немного с другой кочки зрения))))))))))
Сползай на ссылку - http://www.evangelie.ru/forum/t2695.html
Вялотекущая шизофрения в начале темы постепенно разрастается... Сам прочтёшь!
ЗЫ. Кстати, там тема не закрыта, хотя её развитие пошло очень резко.
Вы меня только убеждете в моем мнении обо всех верующих людях в библию, что они слушают лишь то, что хотят. А если им нечего сказать, прекращают разговор. (Это по поводу ветки про 42 ребенка)
Константин!
Есть что сказать и на этот отрывок из Билии, даже некоторым форумщикам уже писал об этом и задолго до того, как Вы здесь появились.
Да только чем дальше я Ваши постинги читаю, тем больше у меня складывается впечатление, что писать Вам бесполезно. Ибо Ваша цель, похоже, не узнать, в чём же действительно дело, а доказать, что Вы правы и очернить христианство. А мы выходит, христиане - этакие смиренные дурачки, которые вроде как не замечают всех тёмных мест, о которых Вы говорите.
Вы не допускаете мысли, что христиане не бездумно поклоняются и не слепо верят?
А я думал, что здесь можно свободно высказывать свою точку зрения
(я об Елисее и 42 детей).
Как же сильно я ошибался!
Мне ревил очень помог, когда я только ушёл из ЦХ, но, вижу, вы не намного лучше их.
Жаль, очень жаль.
_________________ Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Не забывай, что инквизиция свирепствовала на протяжении многих веков (пятьсот лет, или что-то вроде этого), за это время огромное множество людей было уничтожено или замучено в её застенках.
Да не пятсот лет, меньше. Что-то меньше 100 лет, насколько я знаю (нужно проверить).
Atlantis писал(а):
Ну а про наци и говорить нечего - Гитлер по-сравнению с христианами и коммунистами - мальчик из церковного хора .
Здесь ты недалеко ушёл от истины. У нацистов на пряжках тоже было написано - "с нами Бог". Они, выходит, тоже христиане ? А Гитлер самый главный христианин? Или чтобы стать христианином достаточно только назвать себя таковым? Ты не допускаешь, что христианство учит совсем другому?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
? А Гитлер самый главный христианин? Или чтобы стать христианином достаточно только назвать себя таковым? Ты не допускаешь, что христианство учит совсем другому?