ВИНА УЧЕНИКА

Добавлено: Пт Фев 21, 2003 5:53 am

Часть I

Должен ли ученик ИСПЫТЫВАТЬ ВИНУ в случаях:
1) Он сегодня не молился
2) Он сегодня не читал Библию
3) Он сегодня не подошел ни к одному человеку с вопросом о вере в Бога
4) Он сегодня не пришел на службу или домашнюю церковь
5) Он сегодня не сделал еще много чего что сделали остальные (пост, цепочка молитв, особый план или мероприятие)

Чтобы так поступить была какая-то причина. Для облегчения ответов возьмем простые ситуации:
1) Не захотел (сам)
2) Не успел (обстоятельства)
3) Помешали (вынужденное)

Например, как в следующих случаях:
1) Просидел целый день дома и читал какую-то книгу.
1) Устал от всего.
2) Пошел на день рождения к очень близкому другу.
2) Помогал родителям (стирка, гараж, дача и т.п.)
3) Помогал родителям (стирка, гараж, дача и т.п.)
3) Был разочарован в Боге (точнее в ЦХ, но ученики это обычно не различают).

Часть II

1) Какая причина будет резонной для "оправдания бездействия ученика" в каждом конкретном случае кроме ситуаций: болезнь, смерть или амнезия?
2) Кто должен решить причина веская или нет?
3) Как поступить если данные советы идут вразрез с собственным пониманием Слова. Нужно ли каяться в этом случае?

Вопросы поставлены корректно и нужны конкретные ответы.
Не принимаются ответы в стиле:
Это все зависит от сердца...
Хочешь ли ты быть предан Иисусу на все 100%?
Наверно из-за греха...
Зачем ты тогда в Церкви?
Ты не горячий и т.п.
[учтите, что вариантов много 5*3=15 и лушче сказать меньше, но подробнее]

Добавлено: Пт Фев 21, 2003 6:05 am

Ин ВИНА - веритас!

Без ощущения чувства вины, сами понимаете, человек труднее управляется. Смею вас уверить. Вот, расскажу немного о себе. Я - человек недоверчивый, скептичный (в данном случае это не синонимы) и упрямый. Заставить меня что-то делать, будучи учеником, было архисложной задачей. Однако, за три года были как минимум два случая, когда после так называемой "исповеди" своему лидеру (о чем я исповедовался - спросите у Юры Тимчука, у него на меня небольшое досье) я был очень "горячим учеником" и даже один (без напарника!) занимался приставанием в метро к людям с предложениями посетить воскресное собрание. И это были (Юра, обрати на это внимание!) лица мужского пола, а не женского.

Добавлено: Пт Фев 21, 2003 11:38 am

Прежде всего:

Цитата:

Это все зависит от сердца...
Хочешь ли ты быть предан Иисусу на все 100%?
Наверно из-за греха...
Зачем ты тогда в Церкви?
Ты не горячий и т.п.

Мое мнение страх чтобы не чувствовать вину - самый плохой мотив для чего бы то не было. Очевидно если то, что ты описал происходит - нет любви - к Богу и братьям. Просто нет. Давать вину за "неделание" - неправильно. Показать пример любви - то что Бог ожидает от лидера.
Что касается причин...У кого-то волы новые, кто-то женился... А Бог ждет нас на его пиру.
Вот только я представил церковь состоящую из "Михаилов".
- "Давай встретимся проповедовать!"
- "Я не чувствую что это нужно сегодня, я книжку почитаю"
- "Пойдем молится в парк вместе?"
- "Не хочу"
- "Ты мог бы съездить к тому-то брату?"
- "Это не соответсвует моей вере"
- "Давай сделаем хоть что-нибудь!"
- "Не дави на меня, я свободен во Христе!"
Я не хочу быть в такой Церкви, сорри...

Добавлено: Пт Фев 21, 2003 12:21 pm

Итак. Я жду ответа на поставленные вопросы. Кто смелый?

Добавлено: Сб Фев 22, 2003 10:00 am

Я вот все думал, ну почему почти всех людей раздражает обильное цитирование Библии к месту и не к месту различными околопротестантскими товарищами. И почему, кстати, они ее цитируют?

Не могу дать однозначный ответ на этот вопрос. Точней - могу, по принципу "все курят - и я курю, все ругаются матом - и я ругаюсь, все выпивают - и я выпиваю". Поскольку каждый общается как правило, в том обществе, которое ему нравится, следовательно "все цитируют Библию - и я цитирую".

Но мне кажется, это не ответ. А ответ - возможно, - состоит в духовной бедности наших несчастных братьев во Христе. НУ НЕТ У НИХ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, что уж тут поделать! Хоть цитаты есть.

P.S.: апостолы в своих посланиях НИКОГДА не цитируют Иисуса Христа. Они убедительно доказывают истину христовой веры как-то иначе...

Добавлено: Сб Фев 22, 2003 2:53 pm

Pankrat писал(а):

А раздражает обычно потому, что спорить со Священным Писанием весьма трудно (да, и практически невозможно), а значит опровергнуть сказанное с подтверждением цитатами Священного Писания бывает очень трудно, а, главное, это может вызывать чувство собственного самоосуждения, если оказывается, что раздражающийся находит, что у него есть по вопросу обсуждения конфликт с тем, что говорит Писание.

Ага. Как-то однажды присутствовал я при споре двух протестантов (один из ЦХ, другой из СИ). Оба цитировали Священное Писание, оба думали (видимо), что оппонент спорит со Священным Писанием, а не с ним. И даже иногда приводили один и тот же отрывок для подтверждения своего мнения (которое полностью отличалось от мнения оппонента, "подтвержденного" тем же самым отрывком).

Только перья летели.

Честно признаюсь, я наслаждался.

Но вот, что интересно. Ни у одного из спорщиков даже мысли не возникло о каком-то самоосуждении и конфликте с Писанием.

Добавлено: Пн Фев 24, 2003 11:12 am

Должен ли ученик ИСПЫТЫВАТЬ ВИНУ в случаях:

зачем испытывать вину тому, кто в этом просто не нуждается, а чуствует потребность и желание:

1) Он сегодня не молился
Молится каждый день, желательно с утра, потому что это помагает разобраться на свежую голову во вчерашних ситуациях и подготовиться к новому дню.

2) Он сегодня не читал Библию
Читать Библию, хотя бы для того, что бы всем кто попытается на тебя давить своим авторитетом, дать понять, что он в случае твоих убеждений он никто.

3) Он сегодня не подошел ни к одному человеку с вопросом о вере в Бога
Мне больше не по себе если я не подошел с этим вопросом к кому-то в церкви, часто люди внутри нуждаются в большей помощи...

4) Он сегодня не пришел на службу или домашнюю церковь
Приходить на службу и домашнюю церковь потому что там мои друзья.

5) Он сегодня не сделал еще много чего что сделали остальные (пост, цепочка молитв, особый план или мероприятие)
Делать, то что с моей точки будет влиять на мою духовную жизнь и менять те ситуации которые я хочу изменить... это выбор каждого причем тут вина?

Чтобы так поступить была какая-то причина. Для облегчения ответов возьмем простые ситуации:
1) Не захотел (сам)
2) Не успел (обстоятельства)
3) Помешали (вынужденное)
Гм. Скажем прямо: Существует только пункт :"Не захотел"

Например, как в следующих случаях:
1) Просидел целый день дома и читал какую-то книгу.
не захотел выйти.
1) Устал от всего.
обленился.
2) Пошел на день рождения к очень близкому другу.
хорошее дело

2) Помогал родителям (стирка, гараж, дача и т.п.)
молодец!

3) Помогал родителям (стирка, гараж, дача и т.п.)

3) Был разочарован в Боге (точнее в ЦХ, но ученики это обычно не различают).
Это как?

А в себе еще не разочаровался? (пусть нас оправдают хоть тысячу раз, а мы уж себя неприменно) Другие не имеют права на ошибку, ведь это причинает нам неудобства... ха-ха !

И вообще какое имеет значение к какой организации ты принадлежишь?

1) Какая причина будет резонной для "оправдания бездействия ученика" в каждом конкретном случае кроме ситуаций: болезнь, смерть или амнезия?
Есть только одна причина: Не хочу!

2) Кто должен решить причина веская или нет?
Каждый сам решает для себя.

3) Как поступить если данные советы идут вразрез с собственным пониманием Слова. Нужно ли каяться в этом случае?
Если что-то не так в твоем помании ты сам в этом убедишься, твоя жизнь результат твоих убеждений, а не результат обстоятельств.

Если в твоих целях есть изменить ЦХ почему [исправлено модератором] ты ушел?

Добавлено: Вт Мар 04, 2003 9:26 am

Анатолий Синицын писал:
"P.S.: апостолы в своих посланиях НИКОГДА не цитируют Иисуса Христа. Они убедительно доказывают истину христовой веры как-то иначе..."

Не согласна: Иакова 5:12 и Мф 5:34-37 (будет у вас "да,да" и "нет,нет"), например. Уже не НИКОГДА. Можно найти примеры у Иоанна, Петра... Это во-первых.
А во-вторых, апостолы очень много цитируют Писания, так что честь и хвала тем, кто подражает им в этом (и не только в этом

)

Добавлено: Вт Мар 04, 2003 10:59 am

Насколько я понимаю, в русском языке понятие “цитата”
предполагает некую фразу с обязательным указанием автора.
Т.е. “Но да будет слово ваше: “да, да”; “нет нет” (Иисус Христос)
Или, “Как сказал нам Иисус: “Но да будет слово ваше: “да, да”; “нет нет” “.

Поскольку для Апостолов слова Христа имели меньшее значенье, чем
Его миссия, он для них был не сборником умных мыслей, а Богом Ветхого
и Нового Заветов, создателем вселенной и они, исполненные Духа Божьего,
действительно были членами Церкви. Мистически они действительно пребывали
в теле Христа, в отличие от… э… некоторых людей, называющих себя христианами.

Если любовь к Иисусу Христу (почему-то на проповедях в ЦХ Его называют в
большинстве случаев просто Исусом,
для краткости, наверное) предполагает чтение
Библии и исполнение различных инструкций, выполняющих заместительную функцию
живых отношений с Богом, то я думаю, вам пора уже проверить ваши почтовые ящики,
и прочитав адресованные вам послания, начать любить их авторов, размышляя над
прочитанным текстом и НЕ ВСТРЕЧАЯСЬ с ними лично. Что и делают наши доблестные
“ученики Христа”. Зачем живая встреча, когда есть письма?

Добавлено: Ср Мар 05, 2003 1:41 am

Михаил писал(а):

Часть I

Должен ли ученик ИСПЫТЫВАТЬ ВИНУ в случаях:
1) Он сегодня не молился
2) Он сегодня не читал Библию
3) Он сегодня не подошел ни к одному человеку с вопросом о вере в Бога
4) Он сегодня не пришел на службу или домашнюю церковь
5) Он сегодня не сделал еще много чего что сделали остальные (пост, цепочка молитв, особый план или мероприятие)

Чтобы так поступить была какая-то причина. Для облегчения ответов возьмем простые ситуации:
1) Не захотел (сам)
2) Не успел (обстоятельства)
3) Помешали (вынужденное)

Например, как в следующих случаях:
1) Просидел целый день дома и читал какую-то книгу.
1) Устал от всего.
2) Пошел на день рождения к очень близкому другу.
2) Помогал родителям (стирка, гараж, дача и т.п.)
3) Помогал родителям (стирка, гараж, дача и т.п.)
3) Был разочарован в Боге (точнее в ЦХ, но ученики это обычно не различают).

Часть II

1) Какая причина будет резонной для "оправдания бездействия ученика" в каждом конкретном случае кроме ситуаций: болезнь, смерть или амнезия?
2) Кто должен решить причина веская или нет?
3) Как поступить если данные советы идут вразрез с собственным пониманием Слова. Нужно ли каяться в этом случае?

Вопросы поставлены корректно и нужны конкретные ответы.
Не принимаются ответы в стиле:
Это все зависит от сердца...
Хочешь ли ты быть предан Иисусу на все 100%?
Наверно из-за греха...
Зачем ты тогда в Церкви?
Ты не горячий и т.п.
[учтите, что вариантов много 5*3=15 и лушче сказать меньше, но подробнее]

Ой! Пять баллов! Блестящий вопрос.

))))))))) Обожаю такие подставы.

Прежде, чем ответить (и ответить честно) причвведу несколько других вопросов, которые покажут, кае неправильные вопросы отражают ВЕРУ человека задававшего вопрос, а не того, кого спрашивают.

Итак, вот эти вопросы.
ТОЛЬКО ОТВЕТТЕ НА НИХ ЧЕСТНО.

1. Если вы сегодня не задушили ни одну курицу, будете ли вы мыть руки перед едой?
2. Почему вы бьете своих детей?
3. Часто ли вы держите в своей руке нож?
4. Так зачем вы Рим сожгли?
ПРОСЬБА ЧЕТКО ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ И НЕ УХОДИТЬ ОТ ОТВЕТА ОТГОВОРКАМИ ТИПА (да я куриц живых и в глаза не видел, или я огня боюсь и в Риме не был никогда).
ПРИНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО ТАКИЕ ОТВЕТЫ:
- Рим жег, но случайно
- Детей бью, но не своих
- Своих детей не бью

))))))))

Друзья, это же классические вопросы.

Ладно, тем не менее, отвечу не на сам вопрос, который звучит, естественно, полностью неверно (где и когда во время вопроса сразу предлагались "ПРАВИЛЬНЫЕ" варианты ответов???)

А потому, поступлю так же, как наш Господь, который игнорировал пустые вопросы неверующих и отвечал на то, на что они хотели получить ответ.

Должен ли я общаться со своей женой? Глупый вопрос. Ответ - я ХОЧУ с ней говорить, т.к. я ее люблю. Как я чувствую себя, если я не успел поговорить с сыном, если вернулся с работы слишком позжно - а он уже спит? Мне грустно, я сижу у его кровати и смотрю на него, посапывающего в подушку.
Мне трудно начать день без общения с Богом. Он же - часть моей жизни. У Него я беру ответы на свои вопросы, Он поддерживает меня, дает мне силы. Как бы я мог придумать рассказ, стихотворение, шутку - без Бога?

Мне нравится общаться с Отцом.
Слово Бога поддерживает меня, укрепляет, дает совет, вызывает. Оно лечит раны в моем сердце. Без него мне было бы трудно.
Не сказать никому о Боге? Я этого не хочу. Мой папа, мама погибли, не веря в Бога. Мне хотелось бы, чтобы мамы и папы других людей не уходили во тьму.
Братья и сестры, как я не могу быть с ними? Кто мне писал в армию? Они. Больше, чем 100 человек. Когда я пришел с этой же армии, кто мне дал штаны? Брат, кто мне дал поесть, - сестра. Кто мне помог найти работу? Брат. Я вижу Христа в братьях и сестрах, я люблю их. С ними не всегда комфортно, не все из них духовны, но каждый из них - часть Христа, каждый из них - помогает мне быть с Богом. Я люблю их.

Тот, кто лишает себя всего этого, слепец. Он теряет Бога, теряет друзей, он теряет себя.

Вина - вы слишком поверхностно смотрите. На это даже нет смысла отвечать.
Поменьше читайте нелепостей и побольше Библию, тогда ваше сердце будет принадлежать Богу, а не абстрактным внушальщикам вины.