Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Сб Июн 28, 2003 8:18 pm
вот брат из МЦХ мне писал(а):
.... удалено по его просьбе .....
я думаю, что я не предавал друзей. У меня тогда появились сомнения в том, что я делал, но я не был уверен в том, что решил. Поэтому не хотел когото из друзей отговаривать от церкви. И тем более, когда меня заочно объявили врагом народа под соусом "он всех уводит". Если до этого я еще отвечал на какие-то вопросы, то после этого сам стал избегать разговоров на церковные темы. Я не хотел давать лидерам повода меня в этом обвинять, ни малейшего. Так как он сказали ложь и могли сказать ещё.
Если бы я всех собрал, меня бы обвинили в попытке создать свое собрание - расколе, а я того не хотел.
Почему не пошел к эниди-кипу-саше? Да я ходил много раз до этого, по разным вопросам. Я знаю как это всё работает. Если у тебя серьёзные сомнения, то вместо прямого ответа ты всегда получишь "брат, а какое у тебя сердце? а почему ты это спросил?" и пр. то-есть просто перейдет всё на личности. Например, я просил показать мне финансовые бумаги еще ... и в 1996-м и в 1997-м просил. И что, показали? Наехали лично на меня ("уж не хочешь ли ты это против нас использовать") и не показали.
Может и дадут какой ответ потом, но тебя пометят ярлыком "слабый" и у тебя потом будет масса проблем... стоит тебе после вопросов, например, влюбиться в сестру-лидера беседы, ей могут наговорить про тебя чего-то и не видать тебе подруги. Стоит тебе захотеть вести беседу самому, тебе припомнят все твои сомнения и "не доверят". В МЦХ-е "поднимают" не тех кто действительно близок к Богу, а кто полностью предан конкретному вышестоящему лидеру. Лично предан. Кто готов подражать лидеру во всем. (даже в прическе ) Если нет - ты "слабый".
А вообщем-то я ходил. И к Лыткину на ТВ ходил с вопросами. А еще я задал все вопросы "моему непосредственному начальнику" Кромкину, который пообещал передать те вопросы энди, но пропал и не ответил.
3-й раз я просто не успел спросить, меня "отрезали" через 3 дня после первого "неприхода на службу". Кстати, я и после этого звонил раз 5 Шону - тот был всегда "занят" (не хотел говорить?). И после всего этого я всё-же приходил на беседу к Лыткину. И даже на службу в МДМ. Откуда меня выгнали, не спросив, зачем пришел. вся исторя, для тех кто не читал: http://reveal.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=303
Так что не надо.
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Июл 01, 2003 6:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Почему не пошел к эниди-кипу-саше? Да я ходил много раз до этого, по разным вопросам
...
А вообщем-то я ходил.
Дима, скажу честно, я не ходил ни к Энди, ни к Шону. И совсем не считаю, что мне это нужно было делать. То, что ты пытался что-то изменить, делает тебе честь. Но похоже тогда все эти попытки что-либо изменить больше напоминали борьбу с ветряными мельницами. Что будет сейчас - пока ещё большущий вопрос.
А то, что написал этот "брат из МЦХ" - бред. Такое впечатление, что рядом с этим братом стоял его лидер и визировал то, что он писал. Этот патриотизм (читай - идиотизм) под соусом "не общаться с отрезанными, которые предали Христа и снова забивают гвозди в его руки" уже никого давно не впечатляет.
Надеюсь, этот "брат" сам вскоре это поймёт.
Кстати, по поводу твоей истории: кто такой Баранов?
Я сам слышал о существовании такого негласного правила "встречаться и женится только на своём уровне лидерства". Помню, один прихожанин в той общине, в которую я попал после ЦХ, узнав об этом правиле, аж рот разинул от удивления: "Так у них там в этой так называемой церкви Христа натуральные касты!" (передаю его слова практически буквально).
Да ладно Дима, не бери в голову. Это сейчас там можно лопатой во все стороны махать. После того, как им сверху директиву спустили - будем менять. Что бы ты не хотел изменить в то время, НИКТО, никакие энди-саши-миши не могли бы в этом помочь. Потому как для них это однозначно значило бы - раскол.
А потом опять из нас пытаются сделать эдаких духовных шварценегеров. Не всем по силам эта борьба, особенно, когда тебя жизнь хорошо пошвыряет. Хочется мира и покоя в душе. Поэтому многие не стремятся к этой борьбе и уходят тихо-мирно, только бы не трогали.
Одной моей знакомой, когда она приняла решение уходить, Тэмми в красках описала, какое страдание она причиняет Христу, сравнив это с тем как та расстреливает из автомата Калашникова трехгодовалую Британ. Как та корчится на земле в крови и кричит от боли, а она все стреляет в нее. Это было тогда. Мне сейчас скажут, что сейчас все по другому. Но это письмо, которое ты процитировал, еще раз доказывает, что отношение к ушедшим из-зи системы абсолютно не изменилось. Опять обвинения. Опять поиски "горьких корней". Они предлагают вернуться без всяких условий, но в то же время, ищут, где бы еще укусить.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Июн 30, 2003 3:26 am
Delta писал(а):
А то, что написал этот "брат из МЦХ" - бред. Такое впечатление, что рядом с этим братом стоял его лидер и визировал то, что он писал. Этот патриотизм (читай - идиотизм) под соусом "не общаться с отрезанными, которые предали Христа и снова забивают гвозди в его руки" уже никого давно не впечатляет.
нет, это он сам убежденный... мой ученик, кстати, я его крестил в свое время... Вообщем, смысл такой что в ЦХ-е очень много людей, с такими убеждениями, по крайней мере в сторону посторонних или ушедших...
Delta писал(а):
Кстати, по поводу твоей истории: кто такой Баранов?
Это был такой лидер региона в Москве... Вел центр, юго-запад и опять центр года два... Еще учил меня как друго-подругу....
Delta писал(а):
"Так у них там натуральные касты!" Надеюсь, эта позорная практика уже в прошлом.
да уж, касты... а то,что в прошлом... думаю что нет, это маловероятно - такова структура конторы. Даже не то что запрещают, может и нет. Просто, мне например, было самому неинтересно общаться с теми, у кого небольшая мечта...
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Июл 01, 2003 6:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Июн 30, 2003 3:31 am
Наталья К. писал(а):
Тэмми в красках описала, какое страдание она причиняет Христу, сравнив это с тем как та расстреливает из автомата Калашникова трехгодовалую Британ. Как та корчится на земле в крови и кричит от боли, а она все стреляет в нее.
да уж, эт в порядке вещей. они верят всё сильнее и сильнее сами, потом заводят сам себя, придумывают примеры.. да что там, - я был сам мастером аналогий, на любую ситуацию мог придумать пример и поярче.. из лучших побуждений. И чем болше ты споришь с другими, тем больше ты их хочеь убедить в "правильной вере", тем ярче твои примеры, тем сильнее ты веришь в них сам и всё по кругу... Вообщем, это не то шварцнегерство, которое скорее всег нужно Богу... ЦХ-а это некий духовный нагруз-перебор, по моему.... но так похоже на правду...
А сказали бы мне заранее, во что это превратиться!!! Да ни в жисть не пошел бы...
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Июн 30, 2003 3:39 am
Кстати, господа. Это не смешно. Брат, который мне пишет - это один из моих друзей. Которого я не хочу терять. И у него такие отличные от моих убеждения. И я не могу с ним согласиться, сломаться, прийли опять в робкой надежде что опять не выгонят и напсать публичное письмо. Ну не могу ... может пока не могу... Так вот. Это мой друг, и он как это ни странно за меня борется и пишет мне сильно духовные письма. Вам кажется что это бред. Мне тоже иногда так кажется. Но он в это верит. И мне или его опять терять или что... вообщем, это было бы гораздо забавнее, если бы это писал-говорил мне какой то парень с улицы... Но это близкий человек. ... так что ... моя переписка с ним идет не один год... что будет дальше - или он переменится, как вы написали, или я вернусь в ЦХ-у или мы потеряемся насовсем... хм.
Зарегистрирован: May 30, 2003
Сообщения: 16
Откуда: москва
Добавлено:
Пн Июн 30, 2003 12:28 pm
Димец писал(а):
Кстати, господа. Это не смешно. Брат, который мне пишет - это один из моих друзей. Которого я не хочу терять. И у него такие отличные от моих убеждения. И я не могу с ним согласиться, сломаться, прийли опять в робкой надежде что опять не выгонят и напсать публичное письмо. Ну не могу ... может пока не могу... . Вам кажется что это бред. ?
Я думаю, конечно это не бред. Терять отношения не нужно, просто с МЦХ-ашниками дружить сложно, только если ты сам не один из них. Они так запрограмированны. И они в этом не виноваты. Конечно, у каждого своя голова на плечах, но все же большинство поддаются всеобщей тенденций. Как-то давно на одном лидерстве, Костенко сказал: ( не отвечаю за достоверность слов) « Для нас существуют только отрезанные и умершие, а ушедшие-это –«блевок» ….»
- Что говорить после этого об обычных учениках, если их этому учат.
- По поводу предательства- для меня предатель, тот человек, кто бросил меня трудную минуту в жизни, так, что это скорее они предатели, а не ты. Хотя, каждый смотрит со своей колокольни.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 30, 2003 3:00 pm
Дим, в чем то этот брат прав. Хотя бы в том, что ты сравниваешь ту ЦХ, которая была тогда.
Я не знаю, был ли ты на собрании нынешней ЦХ, и переписываешься еще с кем-то оттуда же.
Я повторю свою точку зрения, если раньше был полный КОНТРОЛЬ, то сейчас полный ПОФИГИЗМ (хотя контроль присутствует, но скрытый). И мне трудно "пофигизм" назвать "свободой", так как это неправда.
Вспоминать прежние обиды нет смысла, это правда, и возможно это и попахивает эгоизмом. Но вот то, что некоторые до сих пор мыслят так как раньше - это факт. Насколько я слышал, не все лидеры приветствуют данную существующую концепцию. До сих пор многие пытаются "контролировать ситуацию". Почитать если письма лидеров из зарубежных городов, так там почти ничего не изменилось в убеждениях. Да и те другие форумы учеников - это попытка контролировать как учеников (заставляют регистрироваться под именем и фамилией), так и информацию: либо долго собирают данные и думают что можно выложить, что нет, либо не дают выкладывать другим.
А МЦХ-шники разные бывают. Когда уходил я - кто-то отварачивался, а кто-то наоборот пытался помочь. Все, к чему я пришел - "бесполезно бороться с Ситемой". Можно бороться самим с собой и помогать тем, кто тебя окружает.
P.S. Что касается ушедших - я уже давно не считаю их предателями. Да и никогда, наверное, не считал. Я думал "человек ошибается, но все поправимо". НО, гораздо чаще сами ушедшие перестают общаться с учениками.
Почему - это уже вопрос к ушедшим. Может они считают, что "с МЦХ-шниками дружить трудно" и просто перестают дружить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах