Вопрос поднимался много раз, но вразумительного ответа никто так и не дал, были только общие фразы, которые как мне кажется, продолжают только подчеркивать эксклюзивность МЦХ (ну плюс может быть традиционная Церковь Христа). Конечно я понимаю, что многое зависит от конкретного индивидума, как он живет свою жизнь, но все таки: Встретили вы на улицы скажем... Харизмата! Говорит он языках, и все тут. Так спасен он или нет? Если да, то почему? Если нет, то почему? Хотелось бы все таки услышать ясный и четкий ответ вместо обтекаемых фраз. Ведь это вопрос спасения того самого харизмата, которого вы гипотетически встретили! Я понимаю, что никто из присутствующих на форуме учеников не распределят места в аду и раю, но ведь мы должны проповедовать всем, не так ли? И если Харизмат не спасен, то значит нужно ему об этом сказать? Или наоборот решить для себя наконец, что у них там все в порядке и они наши братья и сестры?
ЗЫ: как я понимаю, у харизматов членство в церквях МНОГО больше чем в МЦХ.
ЗЗЫ: Не нравится пример с Харизматами, давайте про другие деноминации , нет проблем (надеюсь никто не будет обсуждать, спасены ли Мормоны? ).
Да... такого я не ожидал. Столько людей просматриват тему и ноль ответов. Получается, что превозглашенная неэксклюзивность МЦХ на самом деле ни что иное как популистский ход?
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Пт Июн 27, 2003 11:59 am
Это уже "битый" вопрос. Один из топиков так и умер, когда на нём зашла речь об этом.
Фикция это всё. Христианство эксклюзивно... в своей безответственности. Также в нём "экслюзивна" каждая конфессия, церковь, деноминация, иначе бы они все были одна церковь, одно крещение и т.д.
_________________ Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.
Только разница в том, что когда я общаюсь с тем же харизматом, он будет считать членов МЦХ спасенными, а вот члены МЦХ его не считают таковым похоже. Вот только объяснить внятно почему не могут.
И что у Вас за манера отвечать вопросом на вопрос?
Отвечу - я не знаю. Я не в МЦХ сейчас и лет пять назад думал бы, что если я не в МЦХ, значит не спасен, если в МЦХ значит спасен. Не потому, что это было мое мнение, а потому, что получил там такие убеждения. Сейчас говорят, что в МЦХ быть вроде как и не обязательно (или я ошибаюсь?). Но вопрос достаточно серьезен, МЦХ нужно решить для себя -спасены ли люди в других деноминациях. Если да то в каких. Если спасены -они ваши братья и сестры, если нет, их нужно спасти (апостолы проповедовали по синагогам, это факт).
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Сб Июн 28, 2003 7:09 pm
Алексей Якиминский писал(а):
А ты себя считаешь спасенным? Если да то каковы критерии (мерила) по которым ты это определяешь?
Да причем тут Ганс, который задат вопрос? Почему так вам важно перейти на личность спросившего и уйти от сути вопроса? Он то себя может считать хоть папой римским и критерии у него могут быть какие угодно.
Вопрос то был к МЦХовцам. Если уж вы сказали, что "МЦХа не единственное место где могут быть спасённые" и что "МЦХ не единственно правильная церковь", то надо пойти дальше и объяснить, что имеется ввиду.
Если это опять как и 10 лет назад: "где-то в других церквях моожет быть кто-то и спасён, но мы пока ни одного не встретили" - то ничего МЦХа не поменяла. Если вы не решили для себя этот вопрос, значит вы до сих пор себя считаете исключителыми, самыми пушистыми, праведными, истинно толкующими писание и пр и пр...
В пользу того, что ничего не поменялось, говорят не только этот форум, где на все такие вопросы ученики уходили от прямого ответа. На своем форуме они писали "на заре христианства в Новосибирске"... То-есть эм-це-ховцы уверены, что до них не было христианства в том же Новосибирске.
Зарегистрирован: May 19, 2003
Сообщения: 24
Откуда: Киев, Церковь Христа, Центральный регион
Добавлено:
Сб Июл 05, 2003 4:01 am
Ганс писал(а):
Вопрос поднимался много раз, но вразумительного ответа никто так и не дал, были только общие фразы, которые как мне кажется, продолжают только подчеркивать эксклюзивность МЦХ (ну плюс может быть традиционная Церковь Христа).
Почитал. Однако ответа нет. Кто пишет одно, кто другое. Думаю самое время взяться за ум и привести свои убеждения в порядок. Я думаю каждый может понять это правильно и я даже думаю каждый из нас знает правильный ответ. Просто ЖДУТ когда же когда ЭТО случиться, НУ КОГДА ЖЕ ЛИДЕР СКАЖЕТ ЭТО И ЕМУ ОТВЕТЯТ ДАВАЙ БРАТ...
--
Я не думаю, что нужно забивать себе голову какими-то несуразностями в ЦХ. Они пожинают то, что посеяли... Я думаю каждый ВИДЕЛ людей, следующих Христу в других Церквях и этого достаточно.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Последний раз редактировалось: Михаил (Вт Июл 08, 2003 3:18 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: May 19, 2003
Сообщения: 24
Откуда: Киев, Церковь Христа, Центральный регион
Добавлено:
Пн Июл 07, 2003 2:48 am
Михаил писал(а):
Заметьте, что постинги там ПОДЧИЩАЮТСЯ!
Мои вопросы о роли советов были удалены!
Нда-а? А какие?
Ну о официальном ответе на вопрос о спасенных в других церквях думаю дело дойдет. До первого занятия уже дело дошло. Так что процесс пошес. Медленно и со скрипом, но пошел.
Зарегистрирован: May 19, 2003
Сообщения: 24
Откуда: Киев, Церковь Христа, Центральный регион
Добавлено:
Вт Июл 08, 2003 2:07 am
[quote="Сергей Галюк"]
Ганс писал(а):
Вопрос поднимался много раз, но вразумительного ответа никто так и не дал, были только общие фразы, которые как мне кажется, продолжают только подчеркивать эксклюзивность МЦХ (ну плюс может быть традиционная Церковь Христа).
А хто его знает?! Пока никто серьезно не проверял. Пока нужно разобраться куды и как сами рулим.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Авг 16, 2005 10:00 pm
Ганс писал(а):
Вопрос поднимался много раз, но вразумительного ответа никто так и не дал, были только общие фразы, которые как мне кажется, продолжают только подчеркивать эксклюзивность МЦХ ....
Так всетаки, где еще есть спасенные?!
судя по последним спорам, МЦХ в виде ОК, Витаса и других считает, что все крещенные в детстве - не спасены... следовательно, это почти та же идея о спасении только у нас - только вид сбоку
Ганс писал(а):
Вопрос поднимался много раз, но вразумительного ответа никто так и не дал, были только общие фразы, которые как мне кажется, продолжают только подчеркивать эксклюзивность МЦХ ....
Так всетаки, где еще есть спасенные?!
судя по последним спорам, МЦХ в виде ОК, Витаса и других считает, что все крещенные в детстве - не спасены... следовательно, это почти та же идея о спасении только у нас - только вид сбоку
Такой вопрос лидерам давно не задавала, боясь очередного разочарования, но почти все, с кем я общалась в церкви в последнее время все-таки верят, что спасенные есть везде. И в ЦХ, и в других церквях (которых уже не все презрительно называют деноминациями), и в православии. Короче, одному Богу это известно, потому что это Его желание, а люди могут спорить об этом еще хоть 2 тысячелетия. Слава Богу, от людей это не зависит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах