Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 3:01 pm
Как вы думаете это слишком бестолково написано? И возникали ли у кого-то подобные вопросы ...
Отношения между двумя людьми, между мужчиной и женщиной, для кого-то становятся безумно хрупкой вещью, которую надо беречь от всех невзгод, для кого-то огонь, который надо всегда поддерживать, а для кого-то это всего лишь математические подсчеты количества мужчин или женщин прошедших через их постель. А насколько вообще реальны эти отношения или мы опять питаем себя иллюзией духовной близости, понимания и счастья? Чего нам не хватает? Терпимости и понимания, доверия и нежности? Может, их нет? Или в наш век миром действительно правят власть, деньги и секс? Мы сами выстраиваем модель, по которой должны развиваться наши чувства, а чем мы руководствуемся при построении этой модели? Жизненным опытом, но порой в отношениях с разными людьми мы делаем одни и те же ошибки? Значит опыт здесь ни при чем. На что же тогда опираемся мы или на что должны опираться? Слушать свое сердце, как говорят многие, но в разгар «любовной горячки» там звучит так много голосов, что сложно понять который из них надо слушать и насколько верным будет путь, выбранный нами под руководством этого голоса. Кто не рискует, тот не пьет шампанское?! Но сколько можно рисковать, есть ли предел? Осталось ли в нашем мире место романтике, или, выстраивая свои отношения методом проб и ошибок, с годами, мы становимся циничнее. И достаточно ли у нас на данный момент опыта, чтобы сказать: НУ НЕТ ЕЕ – ЛЮБВИ! НЕ-Е-ЕТ! Или цинизм свойственен духовно обделенным людям, меряющим жизнь практическими ценностями, теми которые можно увидеть и пощупать. А на самом деле Любовь это мы сами, наше внутреннее состояние на данный момент, ведь это зависит от нас сказать доброе слово и услышать доброе в ответ, дарить Любовь и получить Любовь в ответ. А, может, стоит воспринимать Любовь как веру в Бога, ее никто не видел, но все знают, что она есть. Тогда некоторые будут пытаться стать «пророками» или даже «мессиями», говоря я знаю, что такое Любовь, я – Любил и я могу показать тебе, что такое Любить на своем примере! Но подвох кроется только в одном слове любиЛ, а почему не любишь сейчас, может ли Любовь закончиться? Чему равна величина Любви? Время умноженное на понимание, верность, доверие, нежность и уважение минус ссоры, скандалы, измены, ревность и «бытовуху», в зависимости от величины плюсов и минусов получим значение Х, равное величине под названием «Когда закончится Любовь». Тогда почему же одного человека мы любим, несмотря на то, что минусы уже давно перевесили плюсы, а другого пусть он даже весь идеально-положительный терпеть не можем? Или все же Любовь - это величина, стремящаяся к бесконечности? Все эти вопросы – это вопросы без ответов. Каждый сам для себя решает и каждый по своему понимает это странное чувство "Любовь". Для одних это может быть просто "пустое" слово, а для кого-то это есть сама жизнь. Тут каждый подходит, как говорится "со своим аршином", со своими обидами, разочарованиями или же наоборот счастливый, почувствовавший и уверовавший в «религию по имени Любовь», с выросшими за спиной крыльями, еще не подрезанными цинизмом этого мира. И что проще, понять для себя одно: любовь - это красивое слово и более ничего. И решить, что отношения надо строить на принципе "не бойся потерять то, что тебе дорого" тогда они станут проще и более естественнее! Или можно верить, что в наших сердцах, даже в самых циничных, появится надежда на Любовь, если хоть один человек с уверенностью сможет сказать, что «Не могут строить и управлять отношениями секс, деньги, и власть, есть постулаты нравственности, которые и являются настоящими ценностями. Что в этом мире есть место честности, скромности, верности, мужеству, справедливости, терпению, искренности; тому, что получило название «золотого правила нравственности». Что надо быть более искренним с другими, не бояться своих чувств и уметь признаться в них!». Размышляя над тем, что пишешь, понимаешь, все что написано - все правда. Это коктейль - коктейль эмоций, чувств и размышлений, состоящий из цинизма и неуверенности, с тенью обиды и легкой грусти, со щепоткой романтики, после которого остается терпкое послевкусие горькой полыни или горького грейпфрута (чего-то полезного, немного сладкого, но с капелькой горчинки).
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Ничего что коротенько? )))
Напоминает "выстраданные мысли". А мысли дело такое - ты их думаешь, и с годами они видоизменяются... опыт тут совсем не лишнее.
То что я могу наблюдать у знакомых и близких - с опытом приходят разочарования, а они обрастают цинизмом, чтобы не страдать, не буть обманутым, разочаровавшимся... Цинизм - не причина - сие есть следствие, доспехи... И жестокий закон мира сего испокон веков диктует одну "мудрость" для таких случаев - "кто не рискует, тот не пьет шампанского", а так же (в ином переложении) "волков бояться - в лес не ходить". Есть романтика, и любовь настоящая есть - но люди сами боятся ее - влюбленный человек мякнет как намокшая булка, отекает, кому это нужно после третьего, пятого раза "зачерствления" и "отмакивания" обратно? Всем кому могу (из подружек) я всегда советую не бояться получить оплеуху или быть обмануй и покинутой - за этими страхами жизнь превращается вот как-раз в описанную "тоску" по сердечному, доброму, романтичному и Настоящему.
Я вижу одну подругу - вижу ее панцыреще из понтов, пальцев, незавимого взгляда и "новомодного" отношения к встречам и такому понятию, как "мы". А как разогнать эту муть - уже не знает никто, даже она сама - так что в продолжение твоего поста - мое оптимистическое - не бойтесь падать, и "любовь никогда не бывает без грусти, но это приятней, чем грусть без любви"
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:00 pm
Я написала это, в тот момент когда многие из моего окружения стали называть меня циником, и я вспомнила, вернее опомнилась и начала размышлять ... это запись в моем дневнике, размышления привели к тому, что я осознала, что неисправимый романтик во мне еще жив ... решила написать небольшой рассказ основываясь на этих размышлениях, пока готово только начало ... конечно писатель из меня не очень, но когда пишешь о том, что тебя волнует, что тебя трогает, хочешь узнать мнения других, понять задаются или задавались ли другие такими же вопросами и как побороть сомнения .... жизнь требует цинизма, а душа - романтики ...
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Мне кажется, с любовью, как с верой. Нельзя решить и любить, решить и преодолеть цинизм. "Размякаешь" как-то сам собой, это или приходит или нет. Что грустить, если (возможно, лишь пока!) это не пришло? А если душа чего-то ждёт, к чему-то тяготеет - значит уже "процесс пошёл". Уже какая-то часть тебя вышла из "цинизма".
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:10 pm
Цинизм это презрение, принижение и высмеивание всеми признанных идеалов - любовь, честь, благородство, порядок и т.д., отношение к жизни более материалистично. В цинизме, на мой взгляд нет места духовности, т.к. для циника это пустая трата времени ...
Может, действительно, когда в жизни пропадает духовность появляется цинизм ... хотя я всегда называла трезвый взгляд на вещи реализмом, а не цинизмом ... просто я поняла, что на секунду поверив в то, что миром могут править власть, деньги и секс я почти осознала, что в этом мире нет места настоящей любви и мне стало страшно ... я подумала неужели светлый огонечек внутри потухнет и превратится в кусочек льда, я испугалась ... и поняла, что такая жизнь не для меня и любовь есть ...
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:16 pm
Интересно, как найти тонкую грань между цинизмом и романтикой? Есть ли идеальные отношения, идеальная любовь? Или это зависит от количества любви в нас самих?
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:24 pm
Мне просто интересно, почему многие говорят, что все любовь прошла ... она действительно прошла или ее не было, а за любовь мы принимали что-то другое? Может идеальная любовь все таки не проходит?
Наверно понимание идеальной любви и идеальных отношений, для каждого будет свое ... все мы разные ...
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Эм... У меня возникла мысль, что заезженное слово "цинизм" уже не несет под собой того значения, которое выдает яндекс... Мне кажется оно и в обиходе носит иной смысл - как нечто, уставшее, знающее наперед, философски относящееся и "грустно улыбающееся".
p.s. Феникс? Простите трудно тебя прочесть, может переврала ник... - а оно надо совмещать несовместимое? т.е. можно задаться вопросом скрещиваются ли коровы и хомячки - но вот вопрос зачем? Есть цель размышлений - или просто пошла под настроение "забокальная философия? (Ничего обидного - у нас такие ляля как правильно приправлены вином)
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:31 pm
Ты правильно прочитала мой ник Феникс, цель есть, только не знаю как ее объяснить, просто для меня лично - разобраться в какую сторону идти, когда стоишь на перепутье ... для всех остальных это действительно "забокальная философия", так как вопросы возникли у меня, а не у Вас и Вы просто прочитав высказываете свое мнение ...
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:32 pm
Цитата:
Мне просто интересно, почему многие говорят, что все любовь прошла ... она действительно прошла или ее не было, а за любовь мы принимали что-то другое? Может идеальная любовь все таки не проходит?
думаю, что любовь проходит. если не беречь отношения. это ж не какая-нибудь субстанция, которой не было, а у человека глюк был. хотя когда она проходит, кажется что и не любил никогда
цинизм -- когда человек как бы знает цену всему, что с ним происходит.. ну например, был влюблен дважды, в третий раз он уже примерно знает как будут развиваться отношения и тд, сила любви будет уже не такой как в предыдущие разы.
а по словарю:
Цитата:
Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-н. (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т. п.). Циничность ответа. Анекдот, полный цинизма. И самый великий, самый несомненный подлец никогда еще не доходил до такого цинизма, чтоб всенародно признавать себя за подлеца и гордиться этим званием. Салтыков-Щедрин
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Последний раз редактировалось: simurg (Ср Авг 03, 2005 4:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:33 pm
вот еще
Цитата:
ЦИНИЗМ (от греч. kynismos - учение киников) - нигилистическое отношение к человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности; см. также Аморализм.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Наверное, цинизм поменял свою "окраску" из-за того, что в целом его становится гораздо больше. По крайней мере, он чаще проявляется у людей. Хотя, откуда мне знать?
Еще наверное, цинизм часто ижёт в связке с чем-то еще. С эгоизмом. С жестокостью. С предательством. Вот он и разный такой.
Цинизм сродни пустоте, но не опустошенности. В нём нет сожаления о своём состоянии. Но и радости тоже нет.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:34 pm
Цитата:
Наверное, цинизм поменял свою "окраску" из-за того, что в целом его становится гораздо больше. По крайней мере, он чаще проявляется у людей. Хотя, откуда мне знать?
Ну в общем, я думаю так и есть. В норму вошел.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Что интересно, рассуждать о любви когда она есть и в разгаре - мало кто станет, ну разве что описывать в стихах А когда её уже нет или еще нет - это двигает на размышления. Почему так? Почему тянет к чему-то в данный момент отсутствующему?
А может, если любовь была хоть когда-то, страсть была, сильные чувства, еще что-нибудь - то она есть в жизни человека (если смотреть вне времени). Просто в "другом месте". Ну, типа, я не видел жену 2 недели, скучал, но она же не перестала быть И даже тоска - это лишь волна, расходящаяся от любви.
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:50 pm
Гость, ты прав, когда человек влюблен ... ему не до рассуждений ...
Мне сложно сказать почему я ударилась во все эти рассуждения, я пока не влюблена, но и не было расставаний, скорее это взгляд со стороны на отношения окружающих ... просто точка зрения
Но ты натолкнул меня на одну мысль .... , надо обдумать!!!
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 5:56 pm
Кон И. С. Дружба: Этико-психологический очерк:
<...> любовь психологически еще многообразнее дружбы. Наиболее разработанная, опирающаяся на эмпирические данные современная классификация различает шесть стилей, или "цветов", любви:
1) эрос-страстная, исключительная любовь-увлечение, стремящаяся к полному физическому обладанию;
2) людус - гедонистическая любовь-игра, не отличающаяся глубиной чувства и сравнительно легко допускающая возможность измены;
3) сторге - спокойная, теплая и надежная любовь-дружба;
4) прагма - совмещающая людус и сторге, рассудочная, легко поддающаяся сознательному контролю любовь по расчету;
5) мания - иррациональная любовь-одержимость, для которой типичны неуверенность и зависимость от объекта влечения;
6) агапе - бескорыстная любовь-самоотдача, синтез эроса и сторге.
Любовные переживания молодых мужчин, как показывают психологические исследования, содержат больше "эротических" и особенно "людических" компонентов, тогда как у женщин ярче выражены "прагматические", "сторгические" и "маниакальные" черты. Маниакальные увлечения типичнее для подростков и юношей, нежели для взрослых.
Приведенная классификация, однако, не только не дает ответа на многие сложные вопросы, но и порождает новые. Например, является ли "цвет любви" устойчивой личностной чертой или же относительно изменчивой установкой, связанной с конкретным эмоциональным состоянием? Как сочетаются разные стили любви у одного и того же человека в зависимости от характера партнера и на разных стадиях любовных взаимоотношений (влюбленность и супружеская любовь)? Известно, что существуют однолюбы, чьи чувства и привязанности практически не меняются, причем это касается и объекта любви, и ее эмоциональной тональности. Но есть люди переменчивые, которые легко влюбляются и столь же быстро остывают. <...>
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах